أرشيف المنتدى

بحث

قال السيد يسوع المسيح الرب الهنا رب واحـــــــد ( بالعبرية

• أبو سعود

  فبراير 4, 2003, 5:36 م
  المحترم رجل جديد
  
  قد سألتني سؤالا خارجا عن موضوعنا لذلك وضعت لك جوابي في موضوع جديد
  
  ونعود لموضوعنا ما تفسير هذه الفقرات :
  
  متى 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
  خذ ترجمة أخرى
  16 فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ.
  
  وأيضا ما تفسير هذا النص
  مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
  خذ ترجمة أخرى
  10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
  
  وأيضا ما تفسير هذا النص
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  وأيضا ما تفسير هذا النص
  يوحنا 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
  خذ ترجمة أخرى
  32 ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ.
  
  وأيضا ما تفسير هذا النص
  متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
  خذ ترجمة أخرى
  9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• NEW_MAN

  فبراير 4, 2003, 6:09 م
  الاخ العزيز : ابو السعود
  
  هل تعتقد اننا من الغباء لدرجة تكون فيها ذكيا حذقا ، عندما تكتب لنا تقول
  
  "المحترم رجل جديد
  
  قد سألتني سؤالا خارجا عن موضوعنا لذلك وضعت لك جوابي في موضوع جديد
  ونعود لموضوعنا ما تفسير هذه الفقرات : "
  
  اخي العزيز :
  
  لقد كانت نفس الايات هي التي كانت محور حديثنا لايام عديدة سابقة ، فهل اكتشفت فجأة انها خارجة عن الموضوع اليوم ؟؟
  
  وماهو سبب خروجها عن الموضوع فجأة ، او حيثيات هذا الخروج ؟؟
  
  لقد سألتك سؤالا مباشرا عن آيات من القرآن تقول ان الله موجود في السماء وعلى الارض موجود معنا في كل مكان اين ما ذهبنا ، موجود في اي جهة تنظر اليها ثمة وجه الله هناك ، ان الله كما هو اله في السماء فهو اله في الارض وله في ذلك القدرة المطلقة ، ومع ذلك فلا زال المسلمون يقولون ان الله واحد ،
  
  اذا انكرت هذا الايمان الاسلامي البسيط ، كيف تريد اذا ان تفهم بساطة الايمان المسيحي ذاته ، اذا قال الله عن نفسه انه اله واحد وانه يمكنه ان يتواجد في السماء وعلى الارض في آن ، بدون انفصال او تجزء ؟؟؟؟؟
  
  عزيزي اخي ابو السعود
  
  يبدو انك بدأت ترفض حتى بساطة ايمان المسلمين حتى تجد الحجة المناسبة لرفض قدرة الله في ان يكون في اكثر من مكان في آن ، دون ان ينسب ذلك له عجزا او تجزء او انفصال اوعدم قداسة .
  
  عزيزي : اخي ابو السعود
  
  اعتقد ان الاخ نور ، والاخ نيومان الثاني ، وكذلك العبد الفقير الى الله كاتب هذه السطور ، قد قام معك بقطع اكثر من الميل الاول والميل الثاني في الحوار ، ولم تستطع ان تقنعنا حتى بايمانك الاسلامي ، لقد تشككت في قدرات الله ونسبت له العجز والنقائص حتى تكسب جولة في حوار ، وليس هذا كان هدفنا ولا هدف الباحثين عن الله والحقيقة .
  
  ارجو ان ترجع الى ما كتبه الاخ نور في رسالته الاخيرة ، فيبدو انك لا تستطيع مواجهة نفسك بالحقيقة المرة ، فنرجو لك ولانفسنا الهداية الى الله الواحد ، لتصديق كل ما يقوله الله عن نفسه عظيم القدرة وكلي القوة له كل المجد والكرامة والسلطان الى ابد الابدين .
  
  وارجو الا تعتبر كلامي هذا اغلاقا لاي باب نقاش معك ، فلا زلت اقدم لك كلا الاحترام والتقدير ، وعلى استعداد ان اقطع معك مسافة اكثر في الحوار ، على ان لا تستهين بعقول من حولك ، وتجيبنا عن اسئلتنا التي وضعتها لك في مداخلتي السابقة بشجاعة ووضوح كما فعلنا معك .
  
  فهل انت فاعل ؟؟؟
  
  تحياتي واحترامي
  اخوك : نيومان
• أبو سعود

  فبراير 6, 2003, 10:50 ص
  المحترم رجل جديد
  
  قلت " وماهو سبب خروجها عن الموضوع فجأة ، او حيثيات هذا الخروج ؟؟ "
  
  أقول :
  أنت نفسك أجبت على هذا السؤال ، حيث قلت " ارى الان تغييرا جوهريا في اسلوب حوارك الى الافضل ، فانت تطلب تفسيرا ولا تفرض علينا فكرا ، وهذا شيء طيب وجيد "
  
  فتغيري هو السبب ، فقد سمح لك في السابق بذلك لكن الآن لا .
  
  ثم أيضا أنا أجبتك على نفس الأسئلة لكنك تعود مرة أخرى بنفس الشبهة .
  
  فموضوعنا عن التثليث الموجود في الإنجيل وليس ماذا يقول القرآن عن معيته لعباده .
  
  ثم أنت الذي رجوتني أن أجيبك على تلك الأسئلة فهل أنا مخطأ في الجواب
  
  حيث قلت أنت " فانا اسألك سؤالا مباشرا وارجو الاجابة عليه بصورة مباشرة "
  
  ثم أيضا أنت تقول " ولكن قبل ان تسألنا ، سألنك ، وننتظر اجابة منك ، اذا كنت جادا في طلب حوار ، نتبادل فيه المواقع بين السائل والمجيب "
  
  فهل حصل ما تقول ، أبدا .
  
  لنعد لبداية الحوار ، أنت أول من سألني حيث قلت
  
  -------- ---------
  
  
  ان الكلمة هنا هي ( كن فيكون )
  ولكن من سياق الاية يفهم منها ان الكلمة ( اسمه ) المسيح ، اي ان تذكير الكلمة هنا راجع مباشرة الى المسيح ، وليس الى الكلمة ( فلا يفهم من سياق الاية ان الكلمة( هي كن ) والا لجاءت مؤنثة ( اسمها ) ولكن الكلمة ( هو المسيح ذاته )
  
  فما هو تعليقك ؟؟؟؟
  
  
  --------- --------
  
  فأجبتك وقلت لك عد للملحق الحادي عشر ، ثم قمت أنت بفتح هذا العنوان فسألتك أنا سؤالا فقبل أن تجيب قمت بطرح سؤالين بل ثلاثة وقد أجبتك على اثنين وأجلت الأخير وكان كلامك فيه شيء من الجواب على سؤالي ، وقمت أنا بسؤالك سؤالا واحدا وأنت قمت بالإجابة عليه .
  
  لننظر قبل أن نكمل لنهاية النقاش كم سألتني من مرة وكم سألتك أنا
  
  سألتني أربعة أسئلة وأجبتك عليها ، أما أنا فسألتك عن سؤالين وأجبت عليهما .
  
  من له الحق أن يسأل إذا .
  
  لنرى البقية .
  
  سألتني عن سؤالين ولم أرد عليهما لأنهما خارجان عن الموضوع ، ثم سألتك سؤالا
  فأجبتني بسؤال فكان جوابي لك
  
  ---------- ------------
  
  المحترم رجل جديد
  
  قلت " فليس هناك تمييز بمعنى انك تستطيع تحديد اوله من آخره "
  
  قلت " شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) "
  
  قلت " اين استدلالك على ان هذا انفصال ؟؟؟؟؟
  نحن نفهمه على انه استعلان للثالوث القدوس ،
  الله الواحد استعلن الثالوث القدوس في وقت واحد امامنا "
  
  أقول :
  
  أحسنت فعندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .
  
  بمعنى أخر انفصلت الأقانيم عن بعضها ولم تصبح واحد بل السماء بين كل أقنوم كما تقول بل أصبحت ثلاثة
  منفصلة عن بعض .
  
  ------- -----------
  
  ثم تدخل نور في هذا الموضوع وبعدها بدأت تشن عدة أسئلة وأنا أجب وعدم سألتك قلت لي أنتظر جوابي وتستمر في شن الأسئلة .
  
  بمعنى أخر أن أخذت الموقع السائل كثيرا جدا وعندما أسألك تقول انتظر جوابي
  
  أين ما تقول عنه من تبادل الأدوار .
  
  أجب على سؤالي ما هو تفسير هذا النص من الإنجيل والذي تدعي أنه لا يدل على انفصال الأقانيم
  
  مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
  خذ ترجمة أخرى
  10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
  
  هذا تفسيري أنا :
  عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم
  
  فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .
  
  والابن كذلك منفصل عن الآب لان الابن على الأرض في ذلك الوقت والآب كما صرح الإنجيل ليس على الأرض بل في السموات فلو كان الآب والابن غير منفصلين لكان الآب على الأرض وهذا باطل حسب ما يقول الإنجيل فالآب في السموات فبهذا يتبين انفصال الآب عن الابن .
  
  اقرأ متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
  خذ ترجمة أخرى
  9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
  أجب على سؤالي .
  
  أما عن أسئلتك فتجدها هنا لأن موضوعها يختلف .
  
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=661&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&vc=1&PHPSESSID=3c219645bd61fcc26ae1a7882dc612a6
  
  
  إن كان لك أسئلة حول ذلك الموضوع فضعها هناك ولا تدخلها هنا .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• NEW_MAN

  فبراير 6, 2003, 11:11 م
  الاخ الفاضل : أبو السعود
  
  لقد اجبتك عن سؤال استعلان الله في ثالوث وقت المعمودية ( آب وابن وروح قدس ) ،هؤلاء الثلاثة هم واحد كما علمنا يسوع المسيح حينما قال لنا ان نعمد الناس ايضا ( باسم ) الاب والابن والروح القدس
  
  ما قرأته في الانجيل ولم تفهمه هو استعلان الله الواحد في ثالوث ، الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن فهو الذي يملأ الكل وفي الكل ، هذا شيء لا يمكن استيعابه بالقدرات الذهنية العقلية للانسان ,ولكن يمكن استيعابه بالروح ، فهو اعلان روحي وليس مفهوم عقلي ، ومن لا يقبل قدرات الله الفائقة المعرفة والحصر فانه ينسب الى الله عجزا .
  
  ارجو ان ترجع الى ردودي وردود الاخوة نيومان الثاني ونور ، فسوف تجد فيها ما يكفيك ويزيد للقراءة بمهل ودراسة .
  
  تحياتي واحترامي
• أبو سعود

  فبراير 7, 2003, 8:41 م
  المحترم رجل جديد
  
  قلت " ما قرأته في الانجيل ولم تفهمه "
  
  أقول :
  لا تقل لم أفهمه ، فالإنجيل واضح فهو يتحدث عن الروح القدس وهو ينزل
  وعيسى على الأرض صاعد من الماء ، أي أن السماء أصبحت بين عيسى والروح القدس أنا لا أتحدث عن كيف يستعلن الثالوث ، بل عن انفصال الأقانيم كما هو واضح في تلك الفقرة .
  
  إن كان المعنى غير هذا ففسر لنا هذا النص وما شابهه والذي سألتك عنه ولم تجب .
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  قلت " الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن :
  
  أقول :
  أن لا أتحدث عن هذا كيف يستعلن الإله أن أتحدث عن انفصال الأقانيم .
  
  قلت " فهو الذي يملأ الكل وفي الكل "
  
  أقول :
  هل الله في النجاسات والناقصات ، إن قلت نعم كفرة فهذا إهانة لله ونقص من كماله المطلق .
  
  وإن قلت لا بطل كلامك هذا وناقضة كلامك .
  
  وسوف تجد المزيد حول هذه المسألة هنا .
  
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=662&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
  
  
  قلت " هذا شيء لا يمكن استيعابه بالقدرات الذهنية العقلية للانسان "
  
  أقول :
  لا أدري ما هو الأمر الذي لا يمكن استعابه .
  
  وأحب أن أنبهك يا رجل جديد على شيء هام جدا وهو مقالة أهل النار حين يدخلون النار وقد حكاها الله في القرآن الكريم ^^ وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير ^^ الملك 10
  تذكر هذا جيدا فهو ما تحاول فعله أنت الآن ، وهو أنك لا تريد أن تعمل عقلك .
  
  قلت " ارجو ان ترجع الى ردودي وردود الاخوة نيومان الثاني ونور ، فسوف تجد فيها ما يكفيك ويزيد للقراءة بمهل ودراسة . "
  
  أقول :
  أرجو أنا أيضا أن ترجع إلى ردودي عليك وكذلك ردودي على رجل جديد2 و نور فسوف تجد فيها ردا شافيا على كلامكم جميعا .
  
  وتذكر أنك لم تجب على سؤالي ما هو تفسير هذا النص وما شابهه :
  
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  هذا سؤالي وتذكر جيدا أنك لم تجيب عليه .
  
  أسأل الله لي ولك ولجميع الأعضاء أن يهدينا الله إلى صراطه المستقيم ودينه القويم .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  فبراير 8, 2003, 12:27 م
  سأغيب قرابة سبعة أيام وأعود إن شاء الله
• NEW_MAN

  فبراير 9, 2003, 6:18 م
  كتب الاخ العزيز : أبو السعود
  
  قال نيومان : " الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن :
  
  أقول <img src="/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> أبو السعود )
  أن لا أتحدث عن هذا كيف يستعلن الإله أن أتحدث عن انفصال الأقانيم .
  
  قال نيومان " فهو الذي يملأ الكل وفي الكل "
  
  أقول <img src="/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> ابو السعود )
  هل الله في النجاسات والناقصات ، إن قلت نعم كفرة فهذا إهانة لله ونقص من كماله المطلق .
  وإن قلت لا بطل كلامك هذا وناقضة كلامك .
  
  أخي العزيز أبو السعود
  بل نقول ان حضور الله القدوس يطهر النجاسات ويجعل كل شيء طاهرا وقدوسا ، فما تراه انت غير نجس لا زال في عيني الله القدوس نجسا ، فالسموات والملائكة غير طاهرين قدامه ، ولكن اذا كنا نقبل عقليا وبشريا ، ان حضور مطّهر مثل الديتول قادر على ابادة الميكروبات ، وان حضور النور كاف لطرد الظلام ، فكيف بالله القدوس وهو نور السموات والارض ؟؟؟؟
  
  وكتب الأخ ابو السعود مرة اخرى يقول :
  
  أقول :
  لا تقل لم أفهمه ، فالإنجيل واضح فهو يتحدث عن الروح القدس وهو ينزل
  وعيسى على الأرض صاعد من الماء ، أي أن السماء أصبحت بين عيسى والروح القدس أنا لا أتحدث عن كيف يستعلن الثالوث ، بل عن انفصال الأقانيم كما هو واضح في تلك الفقرة .
  
  إن كان المعنى غير هذا ففسر لنا هذا النص وما شابهه والذي سألتك عنه ولم تجب .
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  قلت (يا نيومان) " الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن :
  
  أقول <img src="/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> أبو السعود )
  أن لا أتحدث عن هذا كيف يستعلن الإله أن أتحدث عن انفصال الأقانيم .
  
  عزيزي الاخ : أبو السعود
  
  أراك لازلت اخي معاندا للحق وغير مصدقا لقدرات الله وكلامه ومنكرا لاعلاناته عن ذاته وصفاته في ثالوث قدوس ووحدانية جامعة مانعة .
  
  فقد كتب الاخوة لك مرارا وتكرار سواء من الكتاب المقدس وحتى القرآن ما يثبت ان الله الواحد موجود في كل مكان ، ولا زلت تأخذ بعض الكلام وتنكر بعضه وترد على بعض المقاطع وتتجاهل البعض الآخر
  
  وكتبنا لك حتى من القرآن صحيح منطوق الايات ان الله معنا حيثما نكون ، الله معنا حيثما نولي شطر وجوهنا ، الله في السموات وفي الارض وهو اله في السماء كما انه اله في الارض ، فرحت تفسر وتنكر وتحجب ما يناسب اهوائك ، فمرة تقول ذات الله ومرة تقول علم الله يحيط بنا ، وقلنا لك سمه ماشئت ، انت تسميه ( علم الله ) ونحن نعرفه من اعلانات الله في كتابه المقدس انه ( روح الله ) ، ولا زلت يا اخي أبو السعود ، متغاضيا عن الحق الظاهر والمعلن كون الله الواحد في كل مكان . ليس كمثله شيء في وحدانيته وليس هناك ما يماثله أو يشابهه فنضرب بينهما الامثلة .
  
  ودعني مرة اخرى ، اكتب لك ردي هذا ، ليس معتمدا على آيات الكتاب المقدس ولا القرآن بل على الفكر العقلاني فقط ، وقد كتبت لك سابقا مثالا واضحا عن كيف يتجسد الله في شخص المسيح مع كونه الها ولم يكن الكلمة ( ابن الله ) في هذا التجسد تجزئة ولا انفصال عن الله .
  
  كان مثالنا الاول يقول :
  
  
  اذا كان لدينا حوض سباحة مملوء بالماء ، ثم وضعنا فيه كوبا من الماء ، فهل الكوب يستوعب كل ماء الحوض ؟؟؟؟؟ بالطبع لا
  ولكن مع ذلك فان الكوب كله ((ممتليء بكل ملئه )) من ماء الحوض ،
  ولا ينقص ذلك من ماء الحوض شيئا ، كما ان الماء في الكوب لم ينفصل عن الماء في الحوض ، وان كان اخذ شكل الكوب .
  
  وهذا ما نقوله عن يسوع المسيح الله المتجسد فهو مملوء بكل ملء الروح واللاهوت
  ومع ذلك فلا ينتقص من الروح واللاهوت شيئا ، ولم ينفصل عن الله وان كان تشكل في صورة جسد الانسان .
  
  " انظروا ان لا يكون احد يسبيكم بالفلسفة وبغرور باطل حسب تقليد الناس حسب اركان العالم وليس حسب المسيح. فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا."
  (كولوسي 2 : 8 – 9)
  
  
  واليك الان مثالا آخر :
  
  فانت تعرف ما تعلمناه في المدارس ونحن اطفالا صغارا بما يسمى (( نظرية الاواني المستطرقة ))
  فها هو شكل الاواني على اختلاف اتساعها وارتفاعها وحجمها ولونها وشكلها الا ان الماء يرتقى في هذه الاواني ليصل الى مستوى واحد متساوي في كل الأواني ، وذلك لاتصال الماء بغير انفصال في القاعدة الواحدة لهذا الاناء ، وسواء كنت ترى القاعدة التي بها الماء او لا تراها ، فانك الحقيقة لا تتغير ان الماء متساوي في الشكل الظاهري للاواني المختلفة وذلك لاتحاده في الجوهر في قاعدة الاناء .
  
  ولهذا فما تراه فيما استعلنه الله في ثالوثه القدوس اثناء المعمودية هو تجسيد صوت الآب لكي يستطيع الانسان ان يدركه فلا تزيد ذبذباته ولا تقل عن المدى الذي يستطيع الانسان ان يستقبله ، والابن يتجسد في صورة السيد المسيح في شكل انسان لكي تستطيع العين البشرية ان تراه وتدرك مداه ، والروح القدس يتجسد ايضا في هيئة جسمية مثل حمامة لكي يدخل الى مدارك البصر البشرية فيراها ، ورغم ذلك فان الثالوث القدوس واحد في الجوهر ، في اله واحد لا تدركه الحواس ولا الابصار ، ولكن لا ينفي الحقائق التي استعلنها الله عن ذاته
  
  كان هذا مثالا بسيطا عقليا وغير متطابق مع حقيقة الله ، لان الله لا يمكن ان نمثله ولا ان نشبهه بشيء ، ولكن كل هذا ونحن نتكلم عن ما يمكن ادراكه في عالم المحسوسات والمدركات البشرية المحدودة ، ونقبله كحقائق للطبيعة ولا ننقاش فيها، ولكن يبقى الله غير المحدود في ثالوث جامع مانع فريد لا تدركه المدركات ولا المحسوسات ، واحد في الجوهر وان استعلن نفسه في هذه الصورة المحسوسة لكي تدركه الابصار والحواس ، وهو غير المدرك بالحواس والابصار
  
  الله الواحد في ثالوث مقدس ، استعلن نفسه لنا نحن البشر ، ولكن يبقى ماخلق المدركات والمحسوسات التي تجعل وحدانية الله جامعة مانعة فهي تجمع الثالوث بتميز بغير انفصال و وحدانية بغير امتزاج ولا تغيير ، لازال هناك حقائق روحية لم تراها ولم تدركها ولكن نؤمن بما قاله الله عن نفسه باتضاع وخشوع
  
  واخيرا ، دعني اختم ، انني لا اقصد بكلامي هذا ان اقنعك ولكن لكي اشرح لك ما اؤمن به ، فانا اعلم انك الى الان ترفض ان تقر بان الله موجود في كل مكان ، وتحاول ان تفرق بين الله وبين علمه وبين ذاته ، ولكني اختم بمقولتك التي كتبتها لنا ذات مرة
  
  باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
  
  تحياتي واحترامي
  اخوك : نيومان
• أبو سعود

  فبراير 16, 2003, 2:07 ص
  المحترم رجل جديد
  
  قلت " بل نقول ان حضور الله القدوس يطهر النجاسات ويجعل كل شيء طاهرا وقدوسا ، فما تراه انت غير نجس لا زال في عيني الله القدوس نجسا ، فالسموات والملائكة غير طاهرين قدامه ، ولكن اذا كنا نقبل عقليا وبشريا ، ان حضور مطّهر مثل الديتول قادر على ابادة الميكروبات ، وان حضور النور كاف لطرد الظلام ، فكيف بالله القدوس وهو نور السموات والارض "
  
  أقول :
  ستجد الرد عليها هنا
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=662&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
  فإن لم تفهمه فسألني هناك عنه .
  
  قلت " الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن "
  ستجد جوابي عليها هنا
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=662&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
  فإن لم تفهمه فسألني هناك عنه .
  
  قلت " أراك لازلت اخي معاندا للحق وغير مصدقا لقدرات الله وكلامه ومنكرا لاعلاناته عن ذاته وصفاته في ثالوث قدوس ووحدانية جامعة مانعة . "
  أقول :
  ستجد جوابي عليها هنا
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=662&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
  فإن لم تفهمه فسألني هناك عنه .
  
  قلت " فقد كتب الاخوة لك مرارا وتكرار سواء من الكتاب المقدس وحتى القرآن ما يثبت ان الله الواحد موجود في كل مكان ، ولا زلت تأخذ بعض الكلام وتنكر بعضه وترد على بعض المقاطع وتتجاهل البعض الآخر
  وكتبنا لك حتى من القرآن صحيح منطوق الايات ان الله معنا حيثما نكون ، الله معنا حيثما نولي شطر وجوهنا ، الله في السموات وفي الارض وهو اله في السماء كما انه اله في الارض ، فرحت تفسر وتنكر وتحجب ما يناسب اهوائك ، فمرة تقول ذات الله ومرة تقول علم الله يحيط بنا ، وقلنا لك سمه ماشئت ، انت تسميه ( علم الله ) ونحن نعرفه من اعلانات الله في كتابه المقدس انه ( روح الله ) ، ولا زلت يا اخي أبو السعود ، متغاضيا عن الحق الظاهر والمعلن كون الله الواحد في كل مكان . ليس كمثله شيء في وحدانيته وليس هناك ما يماثله أو يشابهه فنضرب بينهما الامثلة ."
  أقول :
  ستجد ردي على قولك أن الله موجود في كل مكان هنا
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=662&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
  ورددت سابقا على ما تسميه إثباتات هنا في نفس هذا الموضوع وستجد هنا كلاما مجملا عن كل ما تسمية إثباتات وردي هنا
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=661&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&vc=1&PHPSESSID=3c219645bd61fcc26ae1a7882dc612a6
  رد عليه هناك إن كان لك رد .
  
  #### ##############
  
  لازلت تترك تفسير النص الذي سألتك عن تفسيره هل هو صعب لهذه الدرجة
  كل ما أريده فقط أن تقول تفسير النص كذا وكذا وتقوم بتفسيره .
  
  سؤال لازلت تترك تفسيره وأنت من تقول عن تبادل الأدوار فمتى تجيب .
  أريد أن تفسر النص كاملا لا أن تفسر بعضه فسره كاملا .
  
  إن كنت نسيت النص فدعني أذكرك به
  
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  وهذا تفسيري أنا لهذا النص :
  الإنجيل واضح فهو يتحدث عن الروح القدس وهو ينزل أي أن الإله ليس في كل مكان وإلا فكيف يقول الإنجيل ينزل وعيسى على الأرض صاعد من الماء ، أي أن السماء أصبحت بين عيسى والروح القدس .
  إن كان المعنى غير هذا ففسر لنا هذا النص وما شابهه والذي سألتك عنه ولم تجب .
  
  هذا سؤالي وتذكر جيدا أنك لم تجيب عليه ، وأنت الذي تتحدث عن تبادل الأدوار أنت قمت بسؤالي الكثير من الأسئلة .
  رجاء فسر لي النص بالكامل ولا تغفل منه شيء تذكر جيدا لا تغفل منه شيء ، لا تنسى النزول أو الهبوط لا تغفلها أثناء تفسير النص .
  ورجاء لا تدخل أشياء أخرى غير داخلة في النقاش .
  هل من الصعب أن تقول النص هو ، وتقوم بنقله ، ثم تقول تفسيره ، ثم تذكر التفسير كاملا من دون أن تغفل شيء ،
  هذا سؤالي وتذكر جيدا أنك لم تجيب عليه ، تفسير النص فقط .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  للمراسلة
  [email][email protected][/email]
• virgo

  مارس 11, 2003, 10:44 م
  هل استطيع ان اقدم مداخلة لو سمحتم لي
  
  انها من زاوية اخرى
  
  
  
  ظهر على جهاز التلفزيون في احدى القنوات الفضائية رجل يقول انه يسوع و انه يشفي المرضى .. الخ
  
  
  على شاشات الانتر نت مئات مئات الناس يدعون انهم انبياء لمجد انهم يمتلكون قدرات خارقة
  
  
  اريد ان اسئل كيف نعرف الشخص صادق ام كاذب عندما يقول انه يسوع ( عيسى المنتظر قدومة)
  
  
  اولا - يسوع من الانبياء المسافرين باستمرا او طبيب و هو من برج القوس
  
  في هذه الحالة : هل كل برج قوس يعتبر يسوع ( عيسى )
  
  
  لا طبعا
  
  و السبب هو عدم توفر الشرط الاهم وهو الصلة بالله فالانبياء متصلون بالله بواسطة روح القدس ( جبرائيل مثلا )
  
  فالشخص العادي غير متصل بالاتصال الملائكي
  
  فحتى يكون نبي عيسى هو عيسى النبوءة
  يجب ان تتوافر الصفات السابقة
  
  فبالاتصال بالله يجب ان يكون روح القدوس حتى تتحقق النبوءة في برج القوس
  
  برج القوس وحدة لا تكفي ان يتأهل لكي يكون نبي ، لان عشر الكرة الارضية من برج القوس
  
  
  فموضوع الثالث اي الثلاث شروط التي يجب توافرها في اي نبي و امر طبيعي وحتى محمد ص الناس كانت تريد ان تعرف مدى صدق النبي في اثبات روح القدس - فعندما مات ورقة ابن نوفل الكاهن تضايق الرسول ( ورقه ابن عم او عمة السيدة خديجة زوجة النبي )
• abuthamer

  يوليو 15, 2006, 12:32 ص
  انا حقيقة استغرب من الأصدقاء النصارى عندما يقولون بانهم يعبدون اله واحد على الرغم من النصوص الصريحه بأنهم يعبدون ثلاث الهه مختلفه وكل اله له عمل معين فتعالوا نقرأ بعض النوص ونحاول نعرف محتوياتها .فهل هناك تناقض ام كذب في كتابة النصوص ام ماذا؟.ولكي نصل لحل ناخذ كاتب واحد وليكن يوحنى مثلا
  
  وإن سمع أحد كلامي ولم يؤمن به فأنا لا أدينه لأني لم آت لأدين العالم بل لأخلص العالم" (يوحنا 12/47) "
  
  النص السابق يقول يسوع بأنه لا يدين احد البته لأنه اصلا اتى مخلصا للعالم وهذا شيء ممتاز ونص اعتقد بأنه واضح
  
  يوحنا 5 : 22 ( لان الآب لايدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن ).
  في هذا النص اصبح لدينا كلام اخر فهل كان يخدعنا في النص السابق .قال اتى ليخلص فقط فكيف هنا يغير كلامه وتكون الدينونه بيده هو فقط
  
  يوحنا 16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني
  
  هنا بدأ مؤلف السفر المجهول يهرطق فأصبح كل من الآب ولأبن يدينون .ففي النص السابق الاهين احدهما اعطى الدينونه للآخر ولاكن هنا تغيرت الأمور .
  
  والسؤال الآن اي من هذه انوص كلمة الله؟.وكيف يكون اب وابن وكل منهم له صلاحيه معينه وتقولون نعبد اله واحد؟. ماذا عن الروح القدس هل هو لايتعلق بالدينونه ام هي ليست من اختصاصه؟.