أرشيف المنتدى

بحث

قال السيد يسوع المسيح الرب الهنا رب واحـــــــد ( بالعبرية

• NEW_MAN

  يناير 19, 2003, 7:22 م
  وجدت في المنتدى موضوعا يتكلم عن الثالوث ، وقد طالت فيه المداخلات وتعاظمت عن ان اقرأها أو اتابعها لطولها ولعظم الموضوع نفسه ، ولذلك رأيت ان اضع وجهة نظر بسيطة لكي اقول فيها ان لمسيحيون ينادون بايمانهم الثابت ان الله واحد
  ولكن لا يستطيع ان يفهم البعض ، وحدانية الله في المسيحية
  
  بداية نحن لم نحاول فهم الله عقليا ، او ان ننسب له شيء ، ولكن حيث ان الله هو الذي اخذ المبادرة في استعلان نفسه واستجلاء ذاته وصفاته من وراء الحجب ، فقد تكلم الينا واخبرنا عن ذاته وصفاته ، ولذلك فان ايماننا لم ينتج عن فلسفة فكرية ، او منطق بشري ، وما ايماننا الا تصديق لما قاله الله ذاته له كل المجد والكرامه عن نفسه
  
  فهل نحن نؤمن بالهة ثلاثة ؟؟؟ حاشا لله
  
  واليكم بعض الشواهد التي تنادي بوحدانية الله في الانجيل
  لان الله واحد (روميه 3 : 30)
  ولكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل.(كورنثوس الاولى 12 : 6)
  .ولكن الله واحد.(غلاطية 3 : 20)
  انت تؤمن ان الله واحد.حسنا تفعل.والشياطين يؤمنون ويقشعرون( يعقوب 2 : 13)
  رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة(افسس 4 : 5)
  
  ولذلك فنحن نؤمن بان الله واحد ، ومع ذلك فان الله ليس له مثيل ولا شبيه ولا مثله شيء كما يقول الله في الكتاب المقدس :
  فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس. ( اشعياء 40 : 25)
  بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه ( اشعياء 46 : 5)
  
  ولذلك فنحن نستطيع ان نستوعب ان الله في وحدانيته يختلف عن وحدانية أي شيء واحد آخر ، الله يتكلم عن نفسه ، فيقول ان وحدانيته جامعة مانعة ، هل نصدق الله ؟؟؟
  
  ==== وقد نطق بوحدانية الله السيد يسوع المسيح ======
  وحيث ان ايماننا ان الله استعلن كلمته وتجسد في شخص السيد يسوع المسيح ، فقد تكلم السيد المسيح نفسه واخبرنا عن وحدانية الله الفريدة والتي ليس لها شبيه ولا مثيل
  
  " فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد. "
  (مرقس 12 : 29 )
  
  ولكن في هذه المقولة ايضا التي تنادي بالوحدانية فهي تنادي ايضا
  
  
  وقد وردت في العبرية كالاتي : شماع اسرائيل ادوناي الوهيم ادوناي آحاد
  
  وقد وردت الوهيم ( بصيغة الجمع ) Eluhim ومفردها Elohenu تعني الهنا
  فهذا الاعلان المقدس المطلوب من اسرائيل ان ينادي به
  وقد اعقبها بعد ذلك قوله ( آحاد ) echad وتعني (واحد ) وحدة المجموعة
  بخلاف الكلمة العبرية yacheed وتعني الوحدة المطلقة ( الفرد) وهذه الكلمة لم تستخدم للتعبير عن الله
  مع انها استخدمت في الكتاب المقدس للتعبير عن معان أخرى .
  ولكنه استعمل هنا في اللغة العبرية كلمة ( آحاد ) تعني الوحدة المركبة
  ( كما نقول اسرة واحدة او عنقود عنب واحد) ولم يستعمل الكلمة التي تفيد الوحدة المطلقة ( فرد واحد)
  وعلي هذا يمكن الخلوص الى القول ان الاية السابقة تقرا كما يلي :
  اسمع يا اسرائيل الرب الهنا ( بصيغة الجمع ) رب واحد ( الوحدة المركبة اى له وحده في ثالوثه المقدس )
  
  وهذا عين مانقوله نحن المسيحيين الاب والابن والروح القدس ( اله واحد )
  
  واخيرا اقبلوا محبتي واحترامي لك وللجميع
• أبو سعود

  يناير 20, 2003, 9:15 م
  المحترم رجل جديد
  
  دعني أتكلم معك وحدك هنا سأطرح عليك أسئلة وإن شاء الله يكون نصل للحق .
  
  السؤال الأول :
  
  هل يتميز أو إن شئت فقل يختلف الآب عن الابن والروح القدس وهم بالطبع كما تقول إله واحد أم أن لا بل الآب مماثل تماما للابن والروح القدس .
  
  رجاء أجب على هذا السؤال فقط وإن كان لك أسئلة أو تعليقات على غير هذا السؤال فجعلها فيما بعد وأجلها إلى أن أنتهي من طرح أسئلتي .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• NEW_MAN

  يناير 20, 2003, 10:43 م
  عزيزي الاخ ابو السعود
  يسعدني بل يشرفني ان تخصني بالرد على موضوع
  
  وكنت اود ان تسمح لي بأن اسألك قبل ان اجيبك على سؤالك ، حتى اعرف كيف سوف نتكلم واين يقف كلّ منا وعلى أي ارضية .
  
  1- هل قرأت مقالي السابق ؟
  2- هل تناقشني من منطلق اننا نؤمن باله واحد ( وان اختلفنا في تعريف الوحدانية )
  ام انك سوف تناقشني من منطلق انني اؤمن بثلاثة آلهة ؟؟؟؟
  
  بمعنى : هل تفهم او لا تفهم الثالوث المسيحي ولكن ترفضه ، ام انك تقول ان الثالوث هم ثلاثة آلهة منفصلين ؟؟؟
  
  وعموما اجابتي على سؤالك هي كما يلي :
  
  نحن نؤمن باله واحد مثلث الاقانيم ، لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر.
  ان الاقانيم الثلاثة هي واحدة في الجوهر ، ومتميزة في الاستعلان لنا
  فمثلا في قول القرآن )قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً) (الاسراء:110)
  فاذا سألتك هل الله اكبر من الرحمن ام الرحمن اكبر من الله ؟؟؟؟ فماذا سوف يكون ردك ؟؟
  
  الله واحد مثلث الاقانيم ، إن للآب أقنوماً ,وللابن أقنوماً ,وللروح القدس أقنوماً.
  ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد ومجد متساوٍ ,وجلال أبدي معاً.
  كما هو الآب ,كذلك الابن ,كذلك الروح القدس.
  الآب غير مخلوق ,والابن غير مخلوق ,والروح القدس غير مخلوق.
  الآب غير محدود ,والابن غير محدود ,والروح القدس غير محدود.
  الآب سرمد ,والابن سرمد ,والروح القدس سرمد.
  ولكن ليسوا ثلاثة سرمديين ,بل سرمد واحد.
  وكذلك ليس ثلاثة غير مخلوقين ,ولا ثلاثة غير محدودين ,بل واحد غير مخلوق وواحد غير محدود.
  وذلك فان الله الواحد الجامع ,ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.
  
  اتمنى ان اكون اجبتك عن سؤالك
  ولك خالص تحيتي وتقديري
• أبو سعود

  يناير 21, 2003, 4:41 ص
  المحترم رجل جديد
  
  قلت " 1- هل قرأت مقالي السابق ؟ "
  
  أقول :
  نعم وأعذرني أن قلت لك أني لن أعلق عليه حتى أنتهي من طرح الأسئلة .
  
  قلت " هل تفهم او لا تفهم الثالوث المسيحي ولكن ترفضه ، ام انك تقول ان الثالوث هم ثلاثة آلهة منفصلين ؟؟؟ "
  
  أقول :
  ستجد فهمي في الأسفل أخبرني هل هو صحيح أم لا .
  
  أحب أن أقول لك أن الرحمن من أسماء الله والله هو من أسماء الله وكذا الرحيم فهي أسماء لمسمى واحد ، لا أريد أخوض في هذا في الوقت الحاضر .
  
  قلت في جوابك والذي أظن أنه كان جواب على سؤال ما هو الثالوث وهو ليس سؤالي
  لكن قلت " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر. "
  وقلت " ومتميزة في الاستعلان لنا "
  
  أظن أن فيها شيء من الجواب .
  دعني أشرح لك ما فهمته من هذا .
  
  في قولك " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر."
  أفهم منه أن كل واحد من هذه الأقانيم متميز بصفات عن الأخر فأقنوم الآب متميز بصفات عن الابن و الروح القدس وهو متصل بهما وكذلك الابن متميز بصفات عن الآب والروح القدس وهو متصل بهما وكذلك الروح القدس متميز بصفات عن الآب والابن وهو متصل بهما .
  فلو حاولت أن أقربه بشيء لشبهته بحرف Y فكل طرف منه متميز عن الأخر ومع هذا هم متصلين في موضع معين .
  
  هل فهمي صحيح .
  
  وفي قولك " ومتميزة في الاستعلان لنا "
  
  أفهم منه أن كل واحد من هؤلاء الثلاثة له استعلان يتميز به عن الأقنوم الأخر .
  وإذا لم يستعلن فلا يتميز أحدهم عن الآخر .
  
  هل فهمي صحيح .
  
  أريدك أن تجيب فقط على ما سألتك عنه هل فهمي صحيح للجملتين وأجل الباقي في وقت لاحق .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• NEW_MAN

  يناير 21, 2003, 7:01 م
  الاخ العزيز : ابو السعود
  
  كتبت تقول :
  أحب أن أقول لك أن الرحمن من أسماء الله والله هو من أسماء الله وكذا الرحيم فهي أسماء لمسمى واحد ، لا أريد أخوض في هذا في الوقت الحاضر .
  
  وأعلق قائلا :
  هل هي اسماء الله ام صفات الله ؟؟؟؟
  وما الفرق بين اسماء الله وصفات الله ؟؟
  وحتى لا نطيل في هذه النقطة ، ننتقل الى اجابات اسئلتك انت
  
  كتبت تقول :
  في قولك " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر."
  أفهم منه أن كل واحد من هذه الأقانيم متميز بصفات عن الأخر فأقنوم الآب متميز بصفات عن الابن و الروح القدس وهو متصل بهما .
  فلو حاولت أن أقربه بشيء لشبهته بحرف Y فكل طرف منه متميز عن الأخر ومع هذا هم متصلين في موضع معين
  هل فهمي صحيح .
  
  واعلق قائلا :
  ليست هذا فهما صحيحا ، فليس هناك تمييز بمعنى انك تستطيع تحديد اوله من آخره ، فانت تعرف اننا نتكلم عن الله فما هي حدود اقنوم الاب بجانب اقنوم الابن بجانب اقنوم الروح القدس ؟؟؟ شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) لكي تأتي انت بعكسه وتقول ( اتصال ) ؟؟
  هناك مثال آخر لوحدة الجوهر مع تمييز الصفات في ( الحديد المسخن لدرجة الاحمرار )
  فلازال له صفات الحديد ، وصفات النار ، ومع ذلك لا تستطيع ان تميز اين حدود الحديد واين حدود النار فيما تراه ؟؟ اليس كذلك ؟؟
  اذكرك اننا نتكلم عن الله ، وهو القائل ( بمن تشبهونني فاساويه ، او تمثلونني فنتشابه )؟؟
  لازالت الامثلة لا تستطيع تصوير الله غير المحدود لعقلنا المحدود .
  
  
  كتبت تقول :
  وفي قولك " ومتميزة في الاستعلان لنا "
  
  أفهم منه أن كل واحد من هؤلاء الثلاثة له استعلان يتميز به عن الأقنوم الأخر .
  وإذا لم يستعلن فلا يتميز أحدهم عن الآخر .
  هل فهمي صحيح
  
  اعلق قائلا :
  اذا لم يستعلن الله هذا التميز لنا ، فالتميز يبقى موجودا ( سرمديا ابديا ) ولكن غير معلوم لك ؟؟
  
  وهكذا قد اجبتك عن اسئلتك
  كما وارجو ان تقرأ مداخلة الاخ نور في الموضوع الرئيسي وقد وجدته على الصفحة الرئيسية للموقع عند دخولي ، ففيها ايضا ما يفيد كلامي في نفس النقاط ، لفهم ما هو استعلان الله عن ذاته ، والفرق بينه وبين محاولات فهمنا نحن او صياغة الله في قوالب لغوية ((لتحديد )) ما هيته وصفاته ؟؟
  
  خالص تحياتي وتقديري
  اخوك : نيومان
• أبو سعود

  يناير 22, 2003, 12:55 ص
  المحترم رجل جديد
  
  قلت " شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) "
  
  أشكرك لكن الكتاب المقدس والإنجيل يخبرنا بأن الأقانيم منفصلين عن بعض
  فما رأيك .
  
  اقرأ سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة
  ^ وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.^
  
  خذ ترجمة أخرى
  
  ^ وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ، ^
  
  لاحظ هنا
  
  يخبرنا الإنجيل أنه عندما كان عيسى يصعد من الماء رأى الروح القدس نازلا عليه وهذا يدل على اختلاف مكان عيسى والروح القدس وهذا يدل على أن الأقانيم هذه قد انفصلت عن بعض .
  
  أنتظر تعليقك .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  يناير 23, 2003, 7:50 ص
  المحترم رجل جديد
  
  لا زلت أنتظر ردك .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• NEW_MAN

  يناير 23, 2003, 11:20 ص
  الاخ الفاضل : أبو السعود
  
  عذرا للتأخير ، فانا لا ادخل المنتدى يوميا ولا بانتظام
  فارجو المعذرة مرة اخرى اذا تأخرت عليك في اي رد .
  
  كتبت انت تقول من ترجمتين مختلفتين :
  ----- بداية الاقتباس -----
  اقرأ سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة
  ^ وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.^
  لاحظ هنا
  يخبرنا الإنجيل أنه عندما كان عيسى يصعد من الماء رأى الروح القدس نازلا عليه وهذا يدل على اختلاف مكان عيسى والروح القدس وهذا يدل على أن الأقانيم هذه قد انفصلت عن بعض.
  ------ نهاية الاقتباس -----
  وللرد نقول بنعمة الله :
  
  النص يتكلم عن ان اقنوم الابن المتجسد في شخص الرب يسوع المسيح ، اثناء صعوده من الماء بعد المعمودية ، رأينا تجسد اقنوم الروح القدس في هيئة جسمية كحمامة ، وكذلك سمعنا صوت الله متجسد في موجات صوتية سمعناها تقول للمسيح : انت ابني الحبيب الذي به سررت
  
  " 9 وفي تلك الايام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الاردن.
  10 للوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
  11 وكان صوت من السموات.انت ابني الحبيب الذي به سررت "
  (مرقس 1 : 9 – 11)
  
  اين استدلالك على ان هذا انفصال ؟؟؟؟؟
  نحن نفهمه على انه استعلان للثالوث القدوس ،
  الله الواحد استعلن الثالوث القدوس في وقت واحد امامنا
  
  ( الآب ) صوت من السماء سمعه الناس (تجسد في هيئة موجات صوتية لها من الذبذبات ما يسمعه البشر ) + يسوع المسيح ( الابن المتجسد ) + الروح القدس ( هيئة متجسدة في شكل ((((مثل )))) حمامة نزل من شق في السماء ولم تأت من على شجرة او ماشابه )
  
  
  وانت تريد ان تفهمه على غير ذلك
  تريد ان تقول انه انفصال ؟؟
  وليس لديك أي دليل على اقوالك سوى طريقة فهمك ؟؟؟
  اظن انك مطالب بالاتيان باي استدلال اقوى من فهم لاية بطريقة منفردة
  لتخرجها من سياق الفكر الكامل عن الله في الكتاب المقدس
  
  راجع ما جاء في رسالة يوحنا الرسول الاولى الاصحاح الاول
  ولاحظ مرة اخرى ، اننا لازلنا نتكلم عن الله القدير
  فليس لنا ان نحده ولا نحدده بطرائقنا البشرية
  وان الله واحد نعم ولكنه في ثالوث ، وهذه هي الوحدانية التي تجعل من الله
  ارقى من الواحد العددي الرياضي ، بل واحد ليس له مثيل ولا شبيه
  
  تحياتي واحترامي
• أبو سعود

  يناير 23, 2003, 5:03 م
  المحترم رجل جديد
  
  قلت " فليس هناك تمييز بمعنى انك تستطيع تحديد اوله من آخره "
  
  قلت " شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) "
  
  قلت " اين استدلالك على ان هذا انفصال ؟؟؟؟؟
  نحن نفهمه على انه استعلان للثالوث القدوس ،
  الله الواحد استعلن الثالوث القدوس في وقت واحد امامنا "
  
  أقول :
  
  أحسنت فعندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .
  
  بمعنى أخر انفصلت الأقانيم عن بعضها ولم تصبح واحد بل السماء بين كل أقنوم كما تقول بل أصبحت ثلاثة
  منفصلة عن بعض .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• nour

  يناير 23, 2003, 5:42 م
  المسمى أبا سعود
  أما عن سؤالك الذي لم تنفك تطلب الإجابة عنه فقد أجبناك عنه مرارا صراحة و بشكل غير مباشر و في جواب الأخ الأخير شفاء لك. و كما يقال التكرار يعلم الحمار.يا رجل قم ببعض الجهد و تدبر القول. ألا تعرف سوى بلادة السؤال. ثم إننا لا نرى سببا للجاجتك هذه سوى سوء طويتك التي أبنت عنها أخيرا بإعلان كفرك، و انكشاف طبيعتك الشيطانية. لذلك فنحن نعلم أخيرا اليوم من نخاطب. و لا تطلب مني أن أحترم كائنا ينكر وجود الله في كل مكان. وهو الأمر الذي أصبحت تحاول التمويه فيه. فأنت قلت وجود الله في كل مكان مقالة كفرية. ثم بدأت بعد ذلك تحاول التملص بعد أن أدركت فداحة قولك. فكون الله معنا في كل مكان قول أقر به العلماء جميعا و هو ما سموه المعية، و كان مبلغ اجتهادهم أن حاولوا الفتوى في طبيعة هذه المعية التي لم ينكرها أحد مثلما فعلت. ولذلك قلنا و قال العارفون بأصول التفسير أنك استحققت أن تسمى كافرا. و أتحداك مجددا على الأشهاد أن تطرح قولك بالحرف على عالم مسلم و لا يكفرك. انظر الآيةمن سورة المجادلة:
  ألم تر أن الله يعلم ما في السماوات وما في الأرض ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أين ما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم
  
  و انظر كيف تتحدث الآية عن وجوده في شكل المعية في كل مكان.
  
  و لا تتحدث لي مجددا عن طبيعة المعية أو عن أسباب النزول لأنك بخصوص هذه الأخيرة أبنت عن جهلك حين تناسيت القاعدة التفسيرية: العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب. وجهلك بأصول التفسير هو ما جعلك تنسخ و تلصق تفسير ابن كثير من دون وازع. مسلما قيادك للماوس في يمناك، مغيبا عقلك.
  و العياذ بالله من كل شيطان رجيم