أرشيف المنتدى

بحث

هل الله واحد أم ثلاثة أم ثلاثة في واحد

• nour

  يناير 27, 2003, 9:56 م
  أستسمح الإخوة كثيرا. فقد سبق أن وضعت هذا الرد لأبي سعود في منتدى "الرب إلهنا واحد" و ذلك خطأ. و خشيت أن لا يطلع عليه المعني بالرد. لذلك أضعه مجددا في المنتدى المناسب على أن أرجع رد الأخ نيومان إلى بوابة الموقع كما وجدته.
  
  بنعمة الله الرد على أبي سعود
  أنت قلت:
  
  " بما أنك ترى أن أجيب عليه الآن وتحب خلط الأمور فليس عندي مانع أن أجيبك الآن .
  
  قال الله تعالى:
  
  إذ قال موسى لأهله إني آنست نارا سآتيكم منها بخبر أو آتيكم بشهاب قبس
  لعلكم تصطلون ^ فلما جاءها نودي أن بورك من في النار ومن حولها وسبحان الله رب العالمين ^ يا موسى إنه أنا الله العزيز الحكيم ^^
  النمل 7 – 9
  
  وقال تعالى:
  فلما قضى موسى الأجل وسار بأهله آنس من جانب الطور نارا قال لأهله امكثوا إني آنست نارا لعلي آتيكم منها بخبر أو جذوة من النار لعلكم تصطلون^ فلما أتاها نودي من شاطئ الواد الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله رب العالمين ^^
  القصص 29 – 30
  
  وقال تعالى:
  وهل أتاك حديث موسى^ إذ رأى نارا فقال لأهله امكثوا إني آنست نارا لعلي آتيكم منها بقبس أو أجد على النار هدى ^ فلما أتاها نودي يا موسى ^ إني أنا ربك فاخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى ^^
  طه 9 – 12
  
  الآية الأولى تخبرنا أن جهة الصوت النار
  الآية الثانية تخبرنا أن جهة الصوت شاطئ الواد الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة .
  الآية الثالث تخبرنا أن جهة الصوت النار واسم الوادي .
  
  إذا الصوت جاء من جهة الشجرة والتي هي من النار والنار في الوادي المقدس طوى .
  
  فالذي كلم موسى هو الله وليس الله هو الشجرة ولا النار . "
  
  يا أبا سعود قل لي من فضلك من يخلط الأمور الآن أنا أم أنت الذي تذر الغبار في عيني وكأني لا أعرف فك الحروف. لماذا نرى التعبير اللغوي في الآية واضحا لا غبار عليه، وأنت تأتي تشوش عليه بتعبيرك الذي يبدو لي ركيكا. لماذا تصر على إقحام عبارة: "من جهة" التي لا وجود لها. بينما معنى الجوانية " بورك من في النار"واضح في الآية.
  هل حين تقيمون الدنيا وتقعدونها بالكلام عن إعجاز القرآن إنما تعنون عجزه. وإلا ما معنى التعسف على كلام القرآن الواضح بكلماتك الركيكة. ثم ما معنى القول أن الله منزه عن الجهات. وأنت تقول الآن بتواجده في جهة معينة.
  
  و لماذا يا أبا سعود تكيل بمكيالين مختلفين في ردودك. أليس نفاقا وعيبا أن
  تصرعلى تفسير "عبارة الله موجود في كل مكان" بتواجده في وأنا فيه. وتتناسى عندئذ لعبة الجهة التي طلعت بها الآن علينا. أتلعب الشطرنج أم تناقش؟
  
  ويكاد يفلقني المثال الذي أتيت به. والذي في الحقيقة ترد بواسطته على نفسك لا علي حيث تقول:
  
  "أذكر مثال بسيط وهو أنت مثلا في أمريكا واتصل عليك أحدهم من اليابان فكلمك
  من بواسطة سماعة الهاتف .
  
  هل الذي يخاطبك هو الهاتف أم الشخص الذي في اليابان .
  طبعا الذي يخاطبك هو الشخص الذي في اليابان .
  فالذي يخاطبك هو الشخص الذي في اليابان كما أن الذي يخاطب موسى هو الله "
  
  وأجيبك : وهل الشخص الذي تقول أنه في اليابان وكلمني من اليابان يحق لك القول بأنه موجود في جهة اليابان. الفرق اللغوي والدلالي واضح بين عبارة "من" و " في" اليابان وعبارة "من جهة" اليابان التي تنزاح عن الجوانية المقصودة بالحرفين من و في.
  وبذلك تستحق صفرا على تفسيرك.
  
  أنت أيضا قلت تخاطبني بخصوص الأقانيم:
  
  قلت " رغم ذلك أذكرك بتفسيري أن التميز لا يعني الانفصال أو الإختلاف فيما يخص الأقانيم الثلاثة. "
  
  أقول : فهمت هذا وليس هذا سؤالي ، سؤالي هل يكذب الإنجيل حينما يخبرنا بأن
  الأقانيم انفصلت فأصبح أقنوم الابن على الأرض وأقنوم الروح القدس ينزل من أعلى السماء ، فأصبحت السماء والتي هي ليست بإله بين أقنوم الابن وأقنوم الروح القدس
  كما في سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة .
  هل يكذب الإنجيل فيما يخبرنا به .
  
  وجوابي لك يا أبا سعود هو :اسمح لي أن أهنئك على فهمك أخيرا أن التميز لا يعني الاختلاف أو الانفصال. وإقرارك بهذه الحقيقة هو قفزة نوعية نكون بها قد تجاوزنا واحدة من أشق العقبات التي كانت من قبل تشكل حجر الزاوية في استعصاء فهم الثالوث الأقدس لديك. يبقى أن أشرح لك أن ما بدا لك انفصالا في الآية الكريمة ليس كذلك.
  وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ، 11وَإِذَا صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ
  
  لأن كلمة "رأى" لا تعني فقط الرؤية البصرية التي تبدو حبيسا لها. انظر مثلا رؤيا يوحنا التي يقول فيها:
  10وَفِي يَوْمِ الرَّبِّ، صِرْتُ فِي الرُّوحِ، فَسَمِعْتُ مِنْ وَرَائِي صَوْتاً عَالِياً كَصَوْتِ الْبُوقِ 11يَقُولُ: «دَوِّنْ مَا تَرَاهُ فِي كِتَابٍ، وَابْعَثْ بِهِ إِلَى الْكَنَائِسِ السَّبْعِ: فِي أَفَسُسَ، وَسِمِيرْنَا، وَبَرْغَامُسَ، وَثِيَاتِيرَا، وَسَارْدِسَ، وَفِيلاَدَلْفِيَا، وَلاَوُدِكِيَّةَ».
  12و13وَعِنْدَمَا الْتَفَتُّ نَحْوَ الصَّوْتِ، رَأَيْتُ كَائِناً يُشْبِهُ ابْنَ الإِنْسَانِ، يَقِفُ وَسْطَ سَبْعِ مَنَائِرَ مِنْ ذَهَبٍ، وَيَرْتَدِي ثَوْباً طَوِيلاً إِلَى الرِّجْلَيْنِ، يَلُفُّ صَدْرَهُ حِزَامٌ مِنْ ذَهَبٍ. 14شَعْرُ رَأْسِهِ نَاصِعُ الْبَيَاضِ كَالصُّوفِ أَوِ الثَّلْجِ، وَعَيْنَاهُ كَشُعْلَةٍ مُلْتَهِبَةٍ. 15رِجْلاَهُ تَلْمَعَانِ كَأَنَّهُمَا نُحَاسٌ نَقِيٌّ مَصْقُولٌ بِالنَّارِ، وَصَوْتُهُ يُدَوِّي كَصَوْتِ شَلاَّلٍ غَزِيرٍ، 16وَوَجْهُهُ يَتَوَهَّجُ بِالنُّورِ كَشَمْسِ الظَّهِيرَةِ. وَكَانَ فِي يَدِهِ الْيُمْنَى سَبْعَةُ نُجُومٍ، وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ قَاطِعٌ ذُو حَدَّيْنِ. 17فَلَمَّا رَأَيْتُهُ ارْتَمَيْتُ عِنْدَ قَدَمَيْهِ كَالْمَيْتِ، فَلَمَسَنِي بِيَدِهِ الْيُمْنَى وَقَالَ: «لاَ تَخَفْ! أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ، 18أَنَا الْحَيُّ. كُنْتُ مَيْتاً، وَلَكِنْ هَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِين.
  فهل تستطيع الحسم بأن الرؤية تمت بالروح أم بالبصر؟
  مثل قولكم المختلف فيما يخص الإسراء والمعراج. وبالتالي هل رأى محمد ما رآه بعين الروح أم بعين البصرالمادي.
  
  ثم إن الآية التي تشير إليها تصوير بلغة البشر لحدث عظيم، لأن هذا الإنجيل مدون من طرف شخص اسمه مرقس يكتب لبشر مثله. و لو كان ملاك يخاطب ملائكة لكان التعبير و شكل الرؤية مختلفا تماما. أقول أن هذه الآية تصوير بلغة البشر لبهاء ما سماه بعض المفسرين ب"المجلس الإلهي السامي العظيم الواحد المتمثل في أقانيم الله الواحد الأزلي ; فالله يتكلم , والله يسمع كلامه, والله يعمل ما تكلّم به الله وسمعه. وهذا ما يفسّر ما جاء في نبوة اشعياء 6: 8 - 10 , حين كان الله في مجلس أقانيمه يتشاور ويسأل ويجيب:
  "ثم سمعت اي سمع اشعياء صوت السيّد قائلا: من ارسل ومن يذهب من اجلنا? فقلت: هأنذا أرسلني. فقال: اذهب وقل لهذا الشعب, اسمعوا سمعا ولا تفهموا وأبصروا إبصارا ولا تعرفوا. غلظ قلب هذا الشعب, وثقّل أذنيه, واطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه ويسمع بأذنيه ويفهم بقلبه ويرجع فيشفى! "
  فقد سأل الله: "من ارسل, ومن يذهب من أجلنا," منتقلا من صيغة المفرد في "من ارسل" الى صيغة الجمع في "من اجلنا" , دليل على الحديث الإلهي الداخلي العميق والمشاورة والسؤال والجواب في مجلس أقانيم الله. فكان الجواب, مع انه بحسب الظاهر من النبي اشعياء, لكن بحسب الواقع والتحقيق كان بواسطة اقنوم الكلمة - الابن, الذي في تجسّده في السيد المسيح , اتم قرار المشورة الإلهية, حيث نقرأ في انجيل مرقس 4: 12 أن السيد المسيح هو الذي
  حقق نبوة اشعياء في ذلك الشعب الأعمى والأصم والغليظ القلب.
  
  أما بخصوص هرطقاتك بخصوص مقولة وجود الله في كل مكان. فهي لا تعدو أن تكون هرطقات متناقضة كما هي طبيعة كل الهرطقات.
  فانتبه أنك تقول: الله كما هو معلوم قادر على كل شيء
  وأيضا الله له الكمال المطلق الذي ليس فيه نقص
  ثم تضيف:
  أفهم منه أن الله على كل شيء قدير ، وأحب أن تعلم أنه إن لم يكن هناك شيء فالله مع ذلك على كل شيء قدير ،
  وأحب أن تعلم أيضا أن الله له الكمال المطلق .
  
  جوابي هو كيف يكون قادرا على كل شيء، ومتصفا بالكمال المطلق وأنت العبد الضعيف الحقير تنزع عنه قدرة الاستعلان بالكيفية التي يريد. وتحيله إلى إله ناقص القدرة والكمال بإملاء شروطك عليه للاستعلان.
  أنت لم تجب بعد كما ينبغي الجواب على سؤال واحد من أسئلتي.
  ما هو مفهومك لله؟
  ما هو مفهومك للإنسان؟
  ما هو مفهومك للقدرة الإلهية؟
  من فضلك لا تجبني بخربشات من هذا المفسر وذاك. خربشات يستحق عليها طالب صفرا في قسم الإسلاميات، خربشات تشبه حشرجات شخص يحتضر . لقد جمعت كل ما قلته بتعبيرك الشخصي فأعطاني أقل من ثلاثة سطور والباقي خربشات من هذا الشخص أو ذاك. أريد جوابا رصينا.
  إذا لم تستطع عبر صراحة عن ذلك.
  
  و من فضلك لماذا تصر على عدم الإفصاح عن موقفك من إبليس. أفي الأمر حرج ما؟
  
  و نستعيذ بالله العظيم من كل شيطان رجيم
• أبو سعود

  يناير 28, 2003, 1:21 ص
  أنا مجبر أن أضع الردود في موضع وهي نفس الردود والخطأ خطأ نور
  
  
  المحترم نور
  
  قلت " لماذا تصر على إقحام عبارة: "من جهة" التي لا وجود لها. بينما معنى الجوانية " بورك من في النار"واضح في الآية. "
  
  أقول :
  لأن هذا هو المعنى ، فالصوت صوت الله والصوت في النار ، والله فوق عباده يخاطب موسى عليه السلام ، فالصوت لمن كان خارج النار يسمع من جهة النار .
  
  قلت " هل حين تقيمون الدنيا وتقعدونها بالكلام عن إعجاز القرآن إنما تعنون عجزه "
  
  أقول : ما دخل هذا بما نحو فيه ، وإن كنت تفهم أن كلمة إعجاز = عجز ، فأقول بشرى لك هذا الفهم لن أرد عليك ، أبهرني عقلك الذي يفهم هذا الفهم .
  
  قلت " ثم ما معنى القول أن الله منزه عن الجهات. وأنت تقول الآن بتواجده في جهة معينة. "
  
  أقول : معنى منزه عن الجهات أي لا تحيطه الجهات .
  فليس فوق الله شيء من خلقه وكذا ليس عن يمينه وكذا ليس عن يساره
  بل المخلوقات تحته وليس هو داخل في خلقه ولا شيء من خلقه داخل فيه .
  
  فهو فوق كل شيء .
  
  أم قولك " وأنت تقول الآن بتواجده في جهة معينة "
  فأقول إن كنت تقصد قولي أن الله فوق عباده فنعم ليس بينه وبين قولي أنه منزه عن الجهات أي تناقض وأظن كلامي السابق وضح ذلك وهو أن المقصود بأنه لا يحيط به شيء من خلقه أو يدخل في الله شيء من خلقه أو أن الله يدخل في شيء من خلقه .
  فلابد أن تفهم معنى كلمة منزه عن الجهات .
  
  وإن كنت تقصد ^ ولا أعتقد أنك تقصد ذلك ^ قولي أن صوت الله من جهة كذا ، فالله ليس هو الصوت بل الصوت هو صفة من صفات الله والمراد بالصوت كلام الله أي أن كلام الله صفة من صفاته وليس كلام الله هو الله .
  ولا أعتقد أنك تقصد ذلك ولكن أحببت أن أذكر هذا .
  
  قلت " و لماذا يا أبا سعود تكيل بمكيالين مختلفين في ردودك. أليس نفاقا وعيبا أن
  تصرعلى تفسير "عبارة الله موجود في كل مكان" بتواجده في وأنا فيه. وتتناسى عندئذ لعبة الجهة التي طلعت بها الآن علينا. أتلعب الشطرنج أم تناقش؟ "
  
  أقول : أين الكيل بمكيالين
  فرق وأي فرق بين هاتين الكلمتين كلمة كفر تسب الله بها وكلمة حق أعظم الله بها
  كونك تكبرت على الحق وتصر على الكفر الواضح والذي أخرجك حتى عن النصرانية
  حين تدعي بأن الله موجود بذاته في كل مكان فتكون بذلك في المكان الذي يكون الله فيه أو أن الله في المكان الذي أنت فيه ، بمعنى أخر أنك ترى أنك أنت الله وكذلك كل ناقص ونجس فهو الله والعياذ بالله من هذا الكفر الواضح الذي حتى من لا يحسن القراءة والكتابة يفهمه ويشمئز منه .
  فرق بين هذا وبين قولي أن الله فوق عباده ليس هناك من عباده من هو فيه ولا هو فيهم
  لأنه سبحانه له الكمال المطلق ليس في الناقصين أمثال المخلوقات ولا حتى في النجاسات .
  وكذلك ليست الناقصات ولا حتى النجاسات في الله
  وهذا تعظيم لله سبحانه .
  
  فرق واضح بين كلمة الكفر وكلمة الحق .
  
  قلت " وهل الشخص الذي تقول أنه في اليابان وكلمني من اليابان يحق لك القول بأنه موجود في جهة اليابان. "
  
  أقول :
  واضح أنك لم تفهم المثال ، فأنت لا تعلم أين الله ، الله فوق عباده ليس في مخلوقاته وليس مخلوقاته فيه ، وهذا يعني بكل وضوح أن الله ليس موجودا بذاته في كل مكان .
  أعيد لك المثال مع زيادة قليلة من التوضيح .
  أنت مثلا في أمريكا واتصل عليك أحدهم من اليابان فكلمك
  من ^ زيادة "من" خطأ حصل بسبب سرعة الكتابة ^ بواسطة سماعة الهاتف .
  
  هل الذي يخاطبك هو الهاتف أم الشخص الذي في اليابان .
  طبعا الذي يخاطبك هو الشخص الذي في اليابان .
  فالذي يخاطبك هو الشخص الذي في اليابان كما أن الذي يخاطب موسى هو الله ^ وأضيف الذي يخاطب موسى هو الله الذي في السماء فوق عباده ^ .
  صوت الشخص الذي من اليابان يسمع من جهة سماعة الهاتف كما أن صوت الله يسمع من جهة الشجرة والنار .
  سماعة الهاتف ليست الشخص الذي في اليابان وكذلك الشجرة والنار ليست هي الله .
  
  أرجو أن يكون المثال قد توضح .
  
  نعود لسؤالك " وهل الشخص الذي تقول أنه في اليابان وكلمني من اليابان يحق لك القول بأنه موجود في جهة اليابان "
  
  أقول :
  الشخص الذي يخاطبك من اليابان هو في اليابان و الله الذي يخاطب موسى هو في السماء فوق عباده .
  صوت الشخص الذي تسمعه هو من جهة الهاتف كما أن صوت الله الذي سمعه موسى هو من جهة النار والشجرة .
  
  أرجو أن المثال قد اتضح لك .
  
  أكمل الباقي في رد مستقل
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  يناير 28, 2003, 1:24 ص
  المحترم نور
  
  قلت " يبقى أن أشرح لك أن ما بدا لك انفصالا في الآية الكريمة ليس كذلك....
  لأن كلمة "رأى" لا تعني فقط الرؤية البصرية التي تبدو حبيسا لها....
  فهل تستطيع الحسم بأن الرؤية تمت بالروح أم بالبصر؟ "
  
  نعم هي رؤية بصرية والأدلة على هذا :
  
  أن هذا ليس حلما وليست رؤيا بل حقيقة بصرية يراها عيسى كما يرويها من شاهدها ونقلها في الإنجيل ويدل على هذا قوله في سفر مرقس في نفس السياق الذي ورد فيه هذا الأمر في الإصحاح الأول الفقرة التاسعة
  ^^ 9 فِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ النَّاصِرَةِ بِمِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ، وَتَعَمَّدَ فِي نَهْرِ الأُرْدُنِّ عَلَى يَدِ يُوحَنَّا. ^^
  
  وهذا يدل على أمور :
  1 : أن هناك من كان شاهدا على هذه الحادثة ويروي تفاصيلها .
  2 : أن هذا ليس حلم ولا رؤيا بل هذا حقيقي بصري حصل في منطقة الجليل ..
  
  ننتقل للفقرة التالية وهي الفقرة العاشرة من الإصحاح الأول من إنجيل مرقس :
  ^^وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ، ^^
  
  وهذا يدل على أمور :
  1 : أن الراوي كان يذكر ما حصل في تلك الأيام حسب تعبيره وهذا دليل على أنها ليست رؤيا أو حلم أو حتى رؤية روحية كما تحاول أن توهمنا يا نور فالراوي يصف لنا بالضبط ما يحصل فذكر أن عيسى لما صعد من الماء ، رأى السماوات قد انفتحت
  فهذه رؤية رؤية بصرية لأن الراوي يصف لن بالضبط ما يحصل لعيسى ويذكره لنا ولو كانت الرؤية روحية لما علم بها الراوي ولما وصفها بهذا الوصف ، مما يدل على أن هذه رؤيا بصرية .
  2 : الراوي لازال يصف لنا ما يحدث ويذكره لنا ، فهو يذكر لنا كيف استعلن الروح القدس للناس ، وهذا يدل على أنها رؤيا بصرية وليست رؤيا روحية .
  
  ننتقل للفقرة التالية وهي الفقرة الحادية عشرة من الإصحاح الأول من إنجيل مرقس :
  
  11 ^^ وَإِذَا صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! » ^^
  
  الراوي لازال يصف لنا ما يحدث في تلك الأيام وفي ذلك المكان وهذا يدل على أنها ليست رؤيا ولا حلم ولا رؤية روحية كما تحاول أن توهمنا يا نور ولو كانت رؤية روحية لما علم بها الراوي ولما وصفها بهذا الوصف ، فهو يذكر لنا كيف استعلن الآب.
  
  ننتقل للفقرة التالية وهي الفقرة الثانية عشرة من الإصحاح الأول من إنجيل مرقس :
  ^^ 12 وَفِي الْحَالِ اقْتَادَ الرُّوحُ يَسُوعَ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، ^^
  الراوي لازال يصف لنا ما يحدث في تلك الأيام وفي ذلك المكان وهذا يدل على أنها ليست رؤيا ولا حلم ولا رؤية روحية كما تحاول أن توهمنا يا نور ولو كانت رؤية روحية لما علم بها الراوي ولما وصفها بهذا الوصف ، فيذكر لنا الراوي أن الروح اقتاد عيسى إلى البرية فهل ذلك رؤية روحية .
  
  كل هذا وتحاول إهامنا بأنها رؤية روحية .
  
  ننتقل للفقرة التالية وهي الفقرة الثالثة عشر من الإصحاح الأول من إنجيل مرقس :
  
  13 فَقَضَى فِيهَا أَرْبَعِينَ يَوْماً وَالشَّيْطَانُ يُجَرِّبُهُ. وَكَانَ بَيْنَ الْوُحُوشِ وَمَلاَئِكَةٌ تَخْدُمُهُ.
  
  أيضا هنا هل الأربعين يوم كانت رؤية روحية .
  الأمر واضح وضوح الشمس الرؤية هنا هي رؤية بصرية .
  
  وإذا انتقلنا إلى انجيل لوقا الإصحاح الثالث الفقرة 21 - 22
  21 وَلَمَّا تَعَمَّدَ الشَّعْبُ جَمِيعاً، تَعَمَّدَ يَسُوعُ، وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي، انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ،
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  هل هذه رؤيا روحية أيضا .
  
  هذا شيء حصل أمام الناس
  
  يحق لي الآن أن أقول لك أنها رؤية بصرية وليست رؤية روحية .
  
  نعود إلى السؤال ، هل ما يخبرنا به الإنجيل من إنفصال الابن والذي هو على الأرض عن الروح القدس والذي هو ينزل من أعلى السماء بحيث أصبحت السماء والتي هي ليست بإله بين عيسى وبين الروح القدس .
  هل الإنجيل على خطأ حين يخبرنا بانفصال الأقانيم أم أن ما تخبرنا به أنت من عدم انفصال الأقانيم هو الخطأ .
  
  أكمل الباقي في رد مستقل
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  يناير 28, 2003, 1:25 ص
  المحترم نور
  
  
  قلت " مثل قولكم المختلف فيما يخص الإسراء والمعراج. وبالتالي هل رأى محمد ما رآه بعين الروح أم بعين البصرالمادي "
  
  أقول : نعم هناك خلاف لكن ما هو الحق هل ذهبت وبحثت عن الأدلة حتى تعرف الحق وهو أن ما حصل في الإسراء والمعراج أنه حقيقي وأن ما شاهده النبي محمد صلى الله عليه و سلم كانت مشاهدة بصرية وليست روحية وأخطأ من قال أنها روحية وأنه انتقل بجسده من مكة إلى المسجد الأقصى ثم عرج به إلى السماء .
  
  
  قلت " ثم إن الآية التي تشير إليها تصوير بلغة البشر لحدث عظيم، لأن هذا الإنجيل مدون من طرف شخص اسمه مرقس يكتب لبشر مثله. و لو كان ملاك يخاطب ملائكة لكان التعبير و شكل الرؤية مختلفا تماما. أقول أن هذه الآية تصوير بلغة البشر لبهاء ما سماه بعض المفسرين ب"المجلس الإلهي "
  
  أقول :
  جيد أن تعترف بأن هذا تصوير بلغة البشر لحدث عظيم ، وهذا دليل على أنك تعترف بأنها رؤية بصرية وليست رؤية روحية .
  ثم ما يهمنا بهذا التصوير والذي تقول إن بعض المفسرين سموه بالمجلس الإلهي ، ما يهمنا هو أن الابن كان على الأرض والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بإله فهناك انفصال واضح بين الابن وبين الروح القدس فقد أصبحت السماء بين الابن والروح القدس .
  
  فهل ما يخبرنا به الإنجيل من انفصال الأقانيم خطأ أم ما تخبرنا به أنت من عدم انفصال الأقانيم هو الخطأ .
  
  أما ما نقلته من اشعياء وفيه " من ارسل ومن يذهب من اجلنا "
  
  أقول :
  أخبرتك سابقا أن ^ نحن ^ و ^ نا ^ إذا جاءت تدل على الإله فهي للعظمة
  وليست تدليل على الكثرة .
  قلت " كيف يكون قادرا على كل شيء، ومتصفا بالكمال المطلق وأنت العبد الضعيف الحقير تنزع عنه قدرة الاستعلان بالكيفية التي يريد. وتحيله إلى إله ناقص القدرة والكمال بإملاء شروطك عليه للاستعلان "
  
  أقول :
  استعلان الإله في مخلوقاته هو نقص في كماله المطلق ، لأنه يصبح في الناقصات وهي المخلوقات أو هي فيه .
  وكذلك من قال أن الله موجود في كل مكان بذاته فهو ينقص من كمال الله المطلق ، لأنه يصبح في الناقصات والنجاسات أو هي فيه .
  سؤالك يا نور هل يستطيع الله أن يستعلن لنا أو لا يستطيع .
  ذكرت لك أن هذا سؤال خاطئ .
  أوضح لك الأمر
  لننزع كلمة الله من سؤالك ونضع بدل عنها ^ من له القدرة على كل شيء والكمال المطلق ^
  ولننزع كلمة أن يستعلن ونضع بدل عنها ^ أن يكون ناقصا ^
  إلى سؤالك الآن :
  هل من له القدرة على كل شيء وكمال المطلق يستطيع أن يكون ناقصا أو لا يستطيع .
  
  يا نور ماذا تقول عمن يسأل هذا السؤال مجنون أم سفيه أم لا يعي ما يقول أم ماذا .
  
  قلت " أنت لم تجب بعد كما ينبغي الجواب على سؤال واحد من أسئلتي "
  
  أقول :
  الجواب الذي ذكرته هو ما أرى أنه الجواب المناسب لمثل ما نحن فيه حتى لا نخرج عن موضوعنا فإن لم يعجبك فهذا شأنك أما أنا فيعجبني .
  وأعيد لك ما قلته أنا .
  " أقول : دعني أذكر لك الكلام كاملا .
  ذكرت سابقا أنني أتحدث أن ذات الله ليس موجودة في كل مكان .
  
  الإنسان ^نور على سبيل المثال ^ له ذات هذه الذات لها مكان ، والله له ذات وأنت تزعم يا نور أن ذات الله موجودة في كل مكان ، فهل ذات الله موجودة في المكان الذي فيه ذات الإنسان ^نور على سبيل المثال ^ أو هل ذات الإنسان ^نور على سبيل المثال ^
  والتي لها مكان في ذات الله الموجود في كل مكان كما تزعم يا نور . "
  
  أنت يا نور خرجت عن دينك دين النصارى بقولك أن الله موجود بذاته في كل مكان وأنت في مكان فإما أن الله فيك أو أنت فيه بمعنى أخر أصبحت ترى أنك أنت الله والعياذ بالله .
  
  
  قلت " من فضلك لا تجبني بخربشات من هذا المفسر وذاك ....والباقي خربشات من هذا الشخص أو ذاك. "
  أقول :
  أحترم نفسك يا نور فمن بداية كلامنا عن التثليث وأنت تقل أدبك علي والآن تقل أدبك على علماء المسلمين هل أنت قليل الأدب مع من تحاورهم دائما ومع علماء المسلمين .
  
  أنت لم تكتفي بقلة الأدب بل حتى خرجت عن دينك دين النصارى بقولك أن الله موجود بذاته في كل مكان وأنت في مكان فإما أن الله فيك أو أنت فيه بمعنى أخر أصبحت ترى أنك أنت الله والعياذ بالله .
  
  أنا مسلم والعلماء الذين أتيت بكلامهم هم مسلمين فأنا أوافقهم فيما قالوه إن لم يعجبك هذا فهذا شأنك لكنه يعجبني .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• nour

  يناير 28, 2003, 2:03 م
  بنعمة الله الرد على أبي سعود
  لقد اعترفت بأن التميز لا يعني الاختلاف و لا الانفصال. و قد قلت لك أن اعترافك هذا الذي أهنؤك عليه هو قفزة نوعية تحل كل مشاكلك التي كنت تتخبط فيها منذ البداية بخصوص فهم الثالوث الأقدس. خذ فقط نفسا و تأمل في ما تعنيه تلك العبارة التي اعترفت اخيرا بصحتها. فهي ليست عبارة مجردة أو كلاما ملقى على عواهنه. إنها عبارة ملموسة هل أدركت ذلك؟
  و قد أعطيتك تفسيرين للآية التي أنت متخبط الآن بشأنها و ذلك من بين عدة تفاسير ممكنة .و قد اخترت أنت أن تأخذ بثانيهما. و بقيت على ضلالك وتناقضك القديم في تفسير الانفصال. حين قلت لك ان مرقس بشر يخاطب بشرا فهو إشارة إلى قصور كل رؤية بشرية على الإحاطة بالحقيقة كما هي. لأن قدرنا كبشر هو أن نرى الأشياء مجزاة منفصلة. فحين تعبر عن عظمة الله و تستعمل العبارة "الله عظيم" أو غير ذلك هل فكرة العظمة كفكرة هي مجزأة ومنفصلة ام فكرة واحدة. هي فكرة واحدة بالطبع. و لكنك لا تستطيع التعبير عنها إلا بكلمات منفصلة بعضها عن بعض.
  فنحن نعيش في الزمان والمكان حيث الأشياء و المفاهيم مقسمة إلى وحدات مجزأة، ولا نعيش في الأبدية حيث الأشياء مختلفة تماما.
  لذلك أكرر أن ما يبدو لك انفصالا ليس كذلك بل هو تهيؤ أملته إكراهات الزمان و المكان البشريين. و مادمت فهمت ان التميز لا يعني اختلافا ولا انفصالا فسيسهل عليك فهم هذه الفكرة بقليل جهد إذا حاولت.
  أما قولك أن كلمتي "نحن" و "نا" في إشارتهما لله تدلان على العظمة. فهذا قولك أنت و قول مفسريك الذين تقدسهم. اما بالنسبة لي و لمفسري اللاهوت الذين احترمهم فالأمر ليس كذلك بتاتا. و لا تلزمني بأي شيء تفسيراتك التي قد ترهب مسلما بين ظهرانيكم يخاف ان تكفروه وتنكلوا به. أطلب منك أن تنفتح قليلا على تفسيرات اللاهوت المسيحي مع احتفاظك بتفسيرات مفسريك. وانتبه إلى ان أحد أسماء الله هو إلوهيم ( بصيغة الجمع ) Eluhim ومفردها Elohenu تعني إلهنا. و التي تجد صداها في نحن و نا الموجودتين في القرآن. و انتبه مجددا إلى أنك محدود بالزمان و المكان حيث لا يكون الجمع إلا في انفصال.
  
  أما قولك التالي:
  (قلت " كيف يكون قادرا على كل شيء، ومتصفا بالكمال المطلق وأنت العبد الضعيف الحقير تنزع عنه قدرة الاستعلان بالكيفية التي يريد. وتحيله إلى إله ناقص القدرة والكمال بإملاء شروطك عليه للاستعلان "
  أقول :
  استعلان الإله في مخلوقاته هو نقص في كماله المطلق ، لأنه يصبح في الناقصات وهي المخلوقات أو هي فيه .
  وكذلك من قال أن الله موجود في كل مكان بذاته فهو ينقص من كمال الله المطلق ، لأنه يصبح في الناقصات والنجاسات أو هي فيه .
  سؤالك يا نور هل يستطيع الله أن يستعلن لنا أو لا يستطيع .
  ذكرت لك أن هذا سؤال خاطئ .
  أوضح لك الأمر
  لننزع كلمة الله من سؤالك ونضع بدل عنها ^ من له القدرة على كل شيء والكمال المطلق ^
  ولننزع كلمة أن يستعلن ونضع بدل عنها ^ أن يكون ناقصا ^
  إلى سؤالك الآن :
  هل من له القدرة على كل شيء وكمال المطلق يستطيع أن يكون ناقصا أو لا يستطيع )
  
  الرد على قولك هو انني أحب أن أذكرك انك لا زلت تسقط على الله صفاتك واشمئزازك أنت من خلق الله، و في ذلك لا تختلف عن اشمئزاز إبليس من آدم الذي سواه الله بنفسه و نفخ فيه من روحه كما تتحدث الآية. و قد اخبرناك أن إبليس استحق اللعنة الأبدية بسبب نفس الجدال الذي تجادل الآن أنت به.
  كما انه نفس الاشمئزاز الذي عبرت عنه الملائكة نفسها حين خاطبت الله كما هو موضح في الآية:
  
  وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
  وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
  قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ.
  
  انتبه إلى عبارة أن الله يعلم ما لا تعلم من الإنسان الذي تختزله في قادورات و غائط، بينما الله تعالى كرمه على العالمين. هل ترى ان الله يناقض نفسه حين يكرم هذا الذي تختصره إلى بول و غائط. و هل كان الله لا يعلم بذلك حين خلق للإنسان جهازا هضميا و أمعاء؟
  
  أما قولك أن السؤال "هل يستطيع الله أن يستعلن لنا او لا يستطيع " هو سؤال خاطئ.
  فأظن يا أبا سعود أن هذا لعمري عين الجهل و الكفر. من أنت لتقرر ان هذا السؤال خاطئ أم لا. ثم إنك حين تقول بخطأ السؤال تقول منطقيا بخطأ سؤال استطاعة الله. اي قدرته على كل شئ.
  أما أن يستطيع الله ماذا؟ فهذا ليس شأنك. بل هو شان صاحب الشأن. الذي هو كل يوم في شأن.
  أما قولي عن إعجاز القرآن الذي تحيله أنت إلى عجز فهو لا يختلف عما أنا بصدده. لأن الكلام واضح جدا في الآية "بورك من في النار" و أنت تضع الحجر على هذه الآية مثل غيرها بتحويل الكلم عن مواضعه ليا بقلمك و لسانك. فتصبح "في" تعني "من جهة".
  و لا زلت عند إصراري على إعطائي مفهومك بشكل لرصين
  لله
  و الإنسان
  و القدرة
  ثم الإفصاح في جملة او جملتين عن موقفك من إبليس. حتى يطمئن قلبي.
  و تذكر انك اول من أساء الأدب على الله في ثالوثه الأقدس. ولا نفعل سوى ردك للصواب خدمة للذي أنشأك فسواك فعدلك.في أي صورة ما شاء ركبك (الآية) .
  أجب
  
  و نستعيذ بالله من كل شيطان رجيم
• Hatem

  يناير 28, 2003, 10:33 م
  الأخوة الأعزاء: ابو سعود ونور
  بمنتهدي الصدق انا من المعجبين بهذا الحوار للاسباب التالية:
  1- اهمية الموضوع (وحدانية الله)
  2-ارتفاع المستوي الفكري لكليكما مما يجعلني أقرأ بشغف ورغبة في تعلم المزيد من كليكما
  ومن خلال الرؤي المتباينة منكما للمولي عز وجل
  3-ارتفاع المستوي الادبي للحوار، وهي نتيجة حتمية لوجود فكر مرتفع لدي المتحاورين
  
  اعزائي لكما كل الشكر لما افدتمانا به
  وكل التهنئة علي ما حباكما الله من علم ومعرفة
  **************************************8
  
  اشعر ان النقاش قد استوفي حقه ومنعا للتكرار
  فادعو ابو السعود ونور
  كل منهما ان (((يلخص))) مفهومه عن الله
  وتكون هذه هي نهاية هذا الحوار الممتع
  فلا داعي لا ستمرار الردود طالما لا تضيف جديد
  انتظر تلخيصا من كل منكما
  وعن نفسي فسوف اسجل الملخصين واحتفظ بهما كمرجع مفيد في ملفاتي الشخصية
  بحيث ارجع لتلك الملخصات بين الحين والاخر للمراجعة والفائدة
  
  تمنياتي من الاعزاء ابو سعود ونور
  ان نري لهما كتابات اخري
  وحوارات اخري علي هذا المستوي في اي موضوع قريب
  
  حاتم
• أبو سعود

  يناير 30, 2003, 3:31 ص
  أضع الردود بعد أن وافق المشرف
  
  المحترم رجل جديد2
  
  قلت " السؤال صحيح و اشكرك لاجابتك لانك قلت ان الله قادر على كل شيء بما فيها ان يتخذ جسد و يكون مراقب للعالم و اى شئ. "
  
  أقول :
  السؤال خاطئ وليس صحيح فلا يمكن الجواب بلا ولا يمكن الجواب بنعم
  نعيد السؤال حتى تفهم الجواب مرة أخرى .
  سؤالك هو " قبل الاجابة اوضح لك اننا نؤمن بان المسيح هو الله المتجسد و ليس الانسان المتأله.
  *-سؤال:اذا اراد الله ان ياخذ جسد,ايستطيع ذلك؟ "
  
  السؤال فيه تنقص لله وإهانة له ، فهو خاطئ .
  
  إذا كان السؤال هل يفعل الله كذا أو هل الله كذا
  فسيكون الجواب إما بنعم أو بلا ، ثم عليك أن تقيم الأدلة على الجواب الذي أجبت به
  وليس لك أن تستدل بقدرة الله على كل شيء بأنه يفعل ذلك ، لأنك لو استدللت بذلك فسيستدل على كذب الله بقدرته على كل شيء وغيرها من الأمور المشينة والسيئة .
  
  أسألك سؤالا هل يفني الله نفسه بحيث بعدها لا يكون هناك إله وهل يكذب الله .
  بناء على منطقك الأعوج وهو الاستدلال بأن الله يفعل ذلك لأنه على كل شيء قدير
  إذا الله يكذب وأيضا لا يوجد هناك إله لأنه أفنى نفسه .
  بناء على هذه القاعدة التي تستعملها في إثبات أفعال الله بقدرته فأنت خرجت عن دين النصارى ، فترى أن الله يكذب ويموت ويعجز ويفعل المنكرات وووو لأنك ترى أن الله
  على كل شيء قدير ، وترى أن مثل هذه الأسئلة صحيحة .
  
  إن قلت لا سؤالي صحيح وأسئلتك خاطئة .
  أقول لك : ما دليل على أن سؤالك صحيح .
  قد تقول : لأن الله على كل شيء قدير .
  فأقول لك : أيضا سيقول لك من يرى أن هذه الأسئلة صحيحة ، بأنها صحيحة لأن الله على كل شيء قدير فلا فرق .
  قد تقول : لا تلك الأسئلة سيئة لأنها تصف الله بالعجز والكذب والفناء بشك نهائي ووو
  سأقول لك : أيضا سؤالك سيئ لأنه يهين الله ويقلل من كماله المطلق .
  
  إذا نخرج من هذا بأنه لا يمكن الاستدلال على سؤال هل يفعل الله كذا أو هل الله كذا
  لا يمكن الاستدلال على جوابنا بأنه يفعل ذلك بقدرة الله على كل شيء ، وإلا لاستدل على كذب الله وكل الأوصاف السيئة بنفس الدليل ، وهذا باطل .
  
  فالسؤال الذي تطرحه سؤال خاطئ مثل هذا السؤال هل يكذب الله .
  
  قلت " فالغير مستطاع عند الناس مستطاع عند الله, اليس كذلك؟ "
  
  أقول :
  نعم هذا إن ثبت فعلا بأن الله يفعل ذلك مثل علم الله بكل الناس وبكل ما يقولون في وقت واحد ، فإنسان لا يستطيع ذلك لكن الله يستطيع أن يسمع الناس في وقت واحد
  
  لكن علم الله وكذلك سماع الله ثبت بدليل أخر غير قدرة الله على كل شيء ، فإن كان السؤال هل يفعل الله كذا أو هل الله كذا ، ولا يمكن الاستدلال على جوابنا بأنه يفعل ذلك بقدرة الله على كل شيء ، وإلا لاستدل على كذب الله وكل الأوصاف السيئة بنفس الدليل ، وهذا باطل .
  
  سألتك " وما هو تعريف الكذب ، أليس الكذب هو الكلام المخالف للواقع ."
  
  فقلت " و ما هو الواقع؟هل ما يفعله كل الناس ام ماذا؟؟ "
  أقول :
  الواقع هو ما حصل في حقيقة الأمر مثال ذلك رجل قال أن فلان لم يمت لكن حقيقة الأمر هو مات هل يكون هذا الرجل كاذبا أم لا .
  
  قلت " اسف يا صديقى, فقد جانبك الصواب ..."
  ثم قلت " اوضح لك اننا نؤمن بان المسيح هو الله المتجسد و ليس الانسان المتأله "
  
  أقول : وما الذي جعلك تعتقد بأن المسيح هو الله المتجسد .
  وصفاته تدل على أنه ليس الله وليس إله مطلقا بل إنسان مثل غيره إلا أنه نبي من أنبياء الله ، هل من يأكل ويشرب ويقضي حاجته وينام ويموت ويجوع ويعطش ووو هل هذا إله ؟ هذه صفات الإنسان العادي .
  نعم له أفعال لا يستطيع عليها الإنسان العادي .
  لكن هذه الأفعال ليست من قبله أبدا بل هي من عند الله فهو رجل عادي لكنه نبي يفعل المعجزات من قبل الله .
  
  وهذا بنص كتابكم المقدس
  اقرأ
  اعمال 2:22 ^^ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.^^
  
  إن قلت عكس ذلك فإما أن يكون ما يخبرنا به كتابه كذب أو أن ما تخبرنا به أنت هو الكذب .
  
  فعيسى ليس إلا رجل وليس الله المتجسد .
  
  
  قلت " و هل قامت تلك الناقة بعمل معجزات؟ و اعلنت ان من راها راى الله؟وهل اعطت اتباعهاسلطان التنبؤ وعمل المعجزات؟وهل تنبات عنها كتابات وانبياء قبل مجيئها باكثر من 1600 سنة؟؟ "
  
  أقول :
  ألم تقل " نحن نتكلم عما اذا كانت طريقة ميلاد المسيح طبيعة ان يولد من ام فقط ام لا."
  
  فميلاد الناقة أعظم من ميلاد عيسى بل حتى من آدم وحواء .
  
  فأنت مرة تذهب إلى شيء ثم مرة أخرى تذهب لشيء أخر .
  
  أكمل الباقي في رد مستقل
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  يناير 30, 2003, 3:33 ص
  المحترم رجل جديد2
  
  قلت " ما رايك فى هذا؟ ..."
  وقلت " هل لاحظت قوة اسم يسوع؟حتى الشاطين لا تجرؤ على عدم طاعة من يامرهم باسم يسوع حتى لو كان هذا الشخص غير مؤمن بيسوع انه هو المخلص.هؤلاء هم فاعلى الاثم لانهم اختبروا قوة وسلطان اسم يسوع ومع ذلك لم يؤمنوا به. "
  
  أقول :
  قد قمت بإثبات أن عيسى كان يغش أصحابه فيقول لهم افعلوا كذا فإذا فعلوا أخذ يلومهم على ما فعلوه ويصفهم بأنهم فاعلي الإثم .
  
  فهذه إحدى خطايا عيسى وليست الأخيرة .
  
  
  قلت " هؤلاء هم فاعلى الاثم لانهم اختبروا قوة وسلطان اسم يسوع ومع ذلك لم يؤمنوا به "
  
  أقول : عليك أن تثبت ذلك بدليل ، ما أتيت به يثبت أن من يخرجون الشياطين يؤمنون بعيسى ومع هذا يصفهم عيسى بأنه فاعلي الإثم ، إذا فعيسى يغشهم .
  
  أما من يحاول استغلال اسم عيسى وهو لا يؤمن به فلا يخرج الشياطين وانظر ماذا يحصل له الشيطان أو الرجل الذين فيه الروح الشرير يهجم عليهم ويغلبهم ويعرف أنهم يستغلون اسم عيسى .
  
  اقرأ جيد هذا النص الذي أتيت به أنت
  
  acts19
  13 وَحَاوَلَ بَعْضُ الْيَهُودِ الْجَوَّالِينَ الَّذِينَ يَحْتَرِفُونَ طَرْدَ الأَرْوَاحِ الشِّرِّيرَ ةِ، أَنْ يَسْتَغِلُّوا اسْمَ الرَّبِّ يَسُوعَ، قَائِلِينَ: «نَطْرُدُكَ بِاسْمِ يَسُوعَ الَّذِي يُبَشِّرُ بِهِ بُولُسُ!»
  14 وَكَانَ بَيْنَ هَؤُلاَءِ سَبْعَةُ أَبْنَاءٍ لِوَاحِدٍ مِنَ الْكَهَنَةٍ اسْمُهُ سَكَاوَا،
  15 فَأَجَابَهُمُ الرُّوحُ الشِّرِّيرُ: «يَسُوعُ أَنَا أَعْرِفُهُ، وَبُولُسُ أَفْهَمُهُ. وَلكِنْ، مَنْ أَنْتُمْ؟»
  16 ثُمَّ هَجَمَ عَلَيْهِمِ الرَّجُلُ الَّذِي بِهِ الرُّوحُ الشِّرِّيرُ، فَتَمَكَّنَ مِنْهُمْ وَغَلَبَهُمْ، فَهَرَبُوا مِنَ الْبَيْتِ الَّذِي كَانُوا فِيهِ، عُرَاةً مُجَرَّحِينَ
  
  وكما هو معلوم أن من حاول طرد الشياطين لا يقال عنه أخرج الشياطين .
  
  أما أتباع عيسى فهم يخرجون الشياطين .
  
  22 فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ سَيَقُولُ لِي كَثِيرُونَ: يَارَبُّ، يَارَبُّ، أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ طَرَدْنَا الشَّيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ عَمِلْنَا مُعْجِزَاتٍ كَثِيرَةً؟
  
  ومع هذا قال لهم :
  
  23 وَلَكِنِّي عِنْدَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! ابْتَعِدُوا عَنِّي يَافَاعِلِي الإِثْمِ!
  
  أيضا هناك أمر أخر :
  
  وهو إن كان عيسى نفسه لا يفعل المعجزات من قبل نفس بل من قبل الله فكيف بغيره .
  
  فعيسى رجل عادي لكنه نبي يفعل المعجزات من قبل الله .
  
  وهذا بنص كتابكم المقدس
  اقرأ
  اعمال 2:22 ^^ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.^^
  
  إن قلت عكس ذلك فإما أن يكون ما يخبرنا به كتابه كذب أو أن ما تخبرنا به أنت هو الكذب .
  
  فعيسى ليس إلا رجل وليس الله المتجسد .
  
  
  قلت " فهمك انت لقدرة الله هو الخاطئ. فقبل ان تخبرنا الاناجيل ان الاب و الابن و الروح ظهروا بشكل نستطيع ادراكه,اخبرنا الكتاب ان الله واحد وهو على كل شئ قدير والغير مستطاع عندى كانسان مستطاع عند الله. فظهور الله بهذة الكيفية ما هى الا اثبات اخر لقدرة الله الغير محدود "
  
  أقول :
  بل فهمك أنت خاطئ ، وقد تكلمت فيما سبق في هذا .
  
  وهو إذا كان السؤال هل الله يفعل كذا أو هل الله كذا
  فسيكون الجواب إما بنعم أو بلا ، ثم عليك أن تقيم الأدلة على الجواب الذي أجبت به
  وليس لك أن تستدل بقدرة الله على كل شيء بأنه يفعل ذلك ، لأنك لو استدللت بذلك فسيستدل على كذب الله بقدرته على كل شيء وغيرها من الأمور المشينة والسيئة .
  
  أسألك سؤالا هل يفني الله نفسه بحيث بعدها لا يكون هناك إله وهل يكذب الله .
  بناء على منطقك الأعوج وهو الاستدلال بأن الله يفعل ذلك لأنه على كل شيء قدير
  إذا الله يكذب وأيضا لا يوجد هناك إله لأنه أفنى نفسه .
  بناء على هذه القاعدة التي تستعملها في إثبات أفعال الله بقدرته فأنت خرجت عن دين النصارى ، فترى أن الله يكذب ويموت ويعجز ويفعل المنكرات وووو لأنك ترى أن الله
  على كل شيء قدير ، وترى أن مثل هذه الأسئلة صحيحة .
  
  إن قلت لا سؤالي صحيح وأسئلتك خاطئة .
  أقول لك : ما دليل على أن سؤالك صحيح .
  قد تقول : لأن الله على كل شيء قدير .
  فأقول لك : أيضا سيقول لك من يرى أن هذه الأسئلة صحيحة ، بأنها صحيحة لأن الله على كل شيء قدير فلا فرق .
  قد تقول : لا تلك الأسئلة سيئة لأنها تصف الله بالعجز والكذب والفناء بشك نهائي ووو
  سأقول لك : أيضا سؤالك سيئ لأنه يهين الله ويقلل من كماله المطلق .
  
  إذا نخرج من هذا بأنه لا يمكن الاستدلال على سؤال هل يفعل الله كذا أو هل الله كذا
  لا يمكن الاستدلال على جوابنا بأنه يفعل ذلك بقدرة الله على كل شيء ، وإلا لاستدل على كذب الله وكل الأوصاف السيئة بنفس الدليل ، وهذا باطل .
  
  فالسؤال الذي تطرحه سؤال خاطئ مثل هذا السؤال هل يكذب الله .
  إذا قلت نعم فهذا كفر وإن قلت لا فقد أنكرت قدرة الله على كل شيء .
  
  هذه أسئلة خاطئة
  
  ونحن لا نتكلم عن كيف يفعل الله ذلك بل أولا علينا أن نثبت هل يفعل الله ذلك أم لا .
  
  والسؤال خاطئ .
  
  ويبقى سؤالي
  
  الإنجيل يخبرنا بأن الأقانيم انفصلت فأصبح أقنوم الابن على الأرض وأقنوم الروح القدس ينزل من أعلى السماء ، فأصبحت السماء والتي هي ليست بإله بين أقنوم الابن وأقنوم الروح القدس .
  كما في سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة .
  هل ما يخبرنا به الإنجيل خطأ أو ما تخبرنا به أنت خطأ .
  
  يتبع
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  يناير 30, 2003, 3:35 ص
  المحترم رجل جديد2
  
  قلت " حسنا, عندما تجسد روح الله على شكل حمامة, اين كان الله؟ اكان فى السماء ام على العرش ام يراقب الكون ام ماذا؟؟؟ "
  
  أقول :
  جيد أين ذهب الروح القدس بعد أن نزل إلى عيسى طبعا حيث كان عيسى أي إلى الأرض .
  ألست تقول أن الآب والروح شيء واحد ، والروح جاء من أعلى إلى اسفل .
  فالروح كان في الأعالي عند الآب لكنه استعلن ونزل .
  إذن الآب في مكانه لم يأتنا أي شيء يقول أنه نزل ، ثم أيضا اقرأ هذا النص
  الذي يخبرنا أن الآب لا يكون على الأرض ، لكن الروح نزل إلى الأرض .
  
  اقرأ سفر متى الإصحاح 23 الفقرة 9
  
  متى 23:9 ^^ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.^^
  
  خذ ترجمة أخرى
  
  9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
  
  لاحظ هنا
  
  الإنجيل يخبرنا أنا الآب ليس على الأرض بل في السماوات .
  
  ملاحظات قديمة
  
  1 : أن الابن كان على الأرض و الآب كان في السماوات ، وهذا يدل على انفصال الابن عن الآب .
  2 : أن الابن كان على الأرض والروح القدس كان ينزل من أعلى السماء ، وهذا يدل على انفصال الابن عن الروح القدس .
  3 : ما أثبته هذا النص في ^ متى ^ أن الآب في السماوات ، والروح بعد أن نزل على الابن أصبح على الأرض ، وهذا يدل على انفصال الآب عن الروح القدس .
  
  
  ما نصل إليه يا رجل جديد هو إما أن ما يخبرنا الإنجيل خطأ أو أن ما تخبرنا به أنت من عدم انفصال الأقانيم هو الخطأ .
  
  قلت " الست تؤمن بان القران هو كلام الله و هو ازلى غير مخلوق؟ فما هى العلاقة بينه وبين الله؟ نفس العلاقة هى التى بين الله و كلمته الازلى. "
  
  أقول :
  ومن قال لك أن عيسى كلمة الله الغير مخلوقة الأزلية .
  
  راجع الملحق الرابع والملحق الحادي عشر اقرأهما جيدا وتجدهما في الصفحة الأولى في أول مقال .
  
  قلت " من اخبرك بان جبريل هو روح الله؟؟؟من اين اتيت بهذا الكفر و التجديف على الله و روحه؟؟؟
  روح الله هى الله و الله روح و الذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغى ان يسجدوا.. "
  
  أقول :
  
  أخبرني به الله في كتابه القرآن الكريم .
  
  راجع الملحق الثالث والملحق الرابع اقرأهما جيدا وتجدهما في الصفحة الأولى في أول مقال .
  
  
  قلت " ** أعود و اخبرك يا صديقى:
  فهمك انت لقدرة الله هو الخاطئ. فقبل ان تخبرنا الاناجيل ان الاب و الابن و الروح ظهروا بشكل نستطيع ادراكه,اخبرنا الكتاب ان الله واحد وهو على كل شئ قدير والغير مستطاع عندى كانسان مستطاع عند الله. فظهور الله بهذة الكيفية ما هى الا اثبات اخر لقدرة الله الغير محدود. "
  
  أقول :
  
  أجبت على هذا السؤال عدة مرات .
  
  لكن أخبرني ، هل يكذب الله ولماذا ، وتذكر أن الله على كل شيء قدير .
  
  
  أعيد سؤالي
  يخبرنا الإنجيل بأن الأقانيم انفصلت فأصبح أقنوم الابن على الأرض وأقنوم الروح القدس ينزل من أعلى السماء ، فأصبحت السماء والتي هي ليست بإله بين أقنوم الابن وأقنوم الروح القدس .
  كما في إنجيل مرقس الإصحاح الأول الفقرة 10 وكذلك انجيل لوقا الإصحاح الثالث الفقرة 21 – 22 .
  هل ما يخبرنا به الإنجيل خطأ أو ما تخبرنا به أنت خطأ .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  يناير 30, 2003, 8:02 ص
  حصل مني خطأ لم أنتبه له حين جوابي على نور
  
  سأصحح الجواب هنا
  
  قلت " مثل قولكم المختلف فيما يخص الإسراء والمعراج. وبالتالي هل رأى محمد ما رآه بعين الروح أم بعين البصرالمادي "
  
  أقول : نعم هناك خلاف لكن ما هو الحق هل ذهبت وبحثت عن الأدلة حتى تعرف الحق وهو أن ما حصل في الإسراء والمعراج أنه حقيقي وأن ما شاهده النبي محمد صلى الله عليه و سلم كانت مشاهدة بصرية وليست روحية وأخطأ من قال أنها روحية .
  
  فالنبي محمد صلى الله عليه و سلم انتقل بجسده من مكة إلى المسجد الأقصى ثم عرج به إلى السماء .
  
  هذا هو التصحيح لكلام سابق لي .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]