أرشيف المنتدى

بحث

هل الله واحد أم ثلاثة أم ثلاثة في واحد

• New_ManII

  فبراير 4, 2003, 8:15 ص
  الاخ ابوسعود,
  
  هاك ردى الاخير فى هذا الموضوع .فلقد قلت وشرحت ما اؤمن به من الكتاب المقدس و العقل و المنطق و لايوجد لدى المزيد.
  1- اؤمن بان الله واحد لا شريك له وليس ثالث ثلاثة و الله ليس المسيح بن مريم.
  
  2- هذا الاله قادر على كل شئ وموجود فى كل مكان وله المطلق فى كل شئ. يستطيع عمل كل ما لا يتعارض مع صفاته المطلقة.
  
  3- هذا الاله اعلن للبشر عن ذاته بطرق عديدة منها انه كلم الانبياء و الرسل, صنع معجزات و خوارق...الخ و عند ملئ الزمان تجسد هذا الاله اخذا صورة انسان.
  لقد اخطئ الجميع, واجرة الخطيئة الموت, فكان لابد لتنفيذ عدل الله ان كل الناس يموتوا. ولكن الله رحيم و رحمته تقتضى الا يموت احد, فلذلك تجسد الله على شكل انسان كامل ليموت بارادته عن البشر ليكون لكل من يؤمن به حياة ابديه.
  
  4- هذا الاله المتجسد دخل العالم بطريقة عجيبة و عاش حياة عجيبة و غادر العالم بطريقة عجيبة ايضا.
  
  5- فعل و علم و قال ما لايمكن لغير الله ان يقوله او يعلمه, مثل اعطاء سلطان عمل المعجزات باسمه.
  15 وَقَالَ (يَسُوعَ ) لَهُمْ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ، وَبَشِّرُوا الْخَلِيقَةَ كُلَّهَا بِالإِنْجِيلِ:
  16 مَنْ آمَنَ وَتَعَمَّدَ، خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ فَسَوْفَ يُدَانُ.
  17 وَأُولئِكَ الَّذِينَ آمَنُوا، تُلاَزِمُهُمْ هَذِهِ الآيَاتُ:(((( بِاسْمِي (ِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ) يَطْرُدُونَ الشَّيَاطِينَ وَيَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ جَدِيدَةٍ عَلَيْهِمْ،
  18 وَيَقْبِضُونَ عَلَى الْحَيَّاتِ، وَإِنْ شَرِبُوا شَرَاباً قَاتِلاً لاَ يَتَأَذَّوْنَ الْبَتَّةَ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَتَعَافَوْنَ».))))
  
  acts16
  16 وَذَاتَ يَوْمٍ كُنَّا ذَاهِبِينَ إِلَى الصَّلاَةِ، فَالْتَقَتْ بِنَا خَادِمَةٌ يَسْكُنُهَا رُوحُ عِرَافَةٍ، كَانَتْ تُكْسِبُ سَادَتَهَا رِبْحاً كَثِيراً مِنْ عِرَافَتِهَا،
  17 فَأَخَذَتْ تَسِيرُ وَرَاءَ بُولُسَ وَوَرَاءَنَا صَارِخَةً: «هَؤُلاَءِ النَّاسُ هُمْ عَبِيدُ اللهِ الْعَلِيِّ، يُعْلِنُونَ لَكُمْ طَرِيقَ الْخَلاَصِ».
  18 وَظَلَّتْ تَفْعَلُ هَذَا أَيَّاماً كَثِيرَةً، حَتَّى تَضَايَقَ بُولُسُ كَثِيراً، فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِلرُّوحِ الَّذِي فِيهَا: ((((«بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمُرُكَ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!» فَخَرَجَ حَالاً))))
  و لكن ليس كل من يفعل معجزات يدخل ملكوت السموات بل الذى يفعل و يعيش وصايا الله:
  21 لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَارَبُّ، يَارَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ،((( بَلْ مَنْ يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.)))
  22 فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ سَيَقُولُ لِي كَثِيرُونَ: يَارَبُّ، يَارَبُّ، أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ طَرَدْنَا الشَّيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ عَمِلْنَا مُعْجِزَاتٍ كَثِيرَةً؟
  23 وَلَكِنِّي عِنْدَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! ابْتَعِدُوا عَنِّي يَافَاعِلِي الإِثْمِ!
  6- عندما تجسد الله فى المسيح و شكل حمامة من السماء و شكل موجات صوتية فهو لا يعنى ان الله انفصل, بل لقد اخذ الله ثلاثة اشكال مادية فى وقت واحد, لان الابن ازلى يختلف عن الابن المتجسد...الخ
  
  7- الله يحبنى محبة لا حدود لها و لذلك قبل ان يتجسد ليفدينى بدمه لتكون لى حياة و شركة معه.
  انا عندما قبلت ذلك,اعطانى روحه القدوس ليسكن بداخلى ليرشدنى و يعلمنى مقاصد الله. واعطانى سلطان على قوات الشر, ابليس و اتباعه, لا يملكون منى شئ لانى ابن لالله باسم يسوع.
  
  8- انا الان ذاهب لملكوت الله, و متأكد من ذلك 100% لان المسيح دفع اجرة خطيئتى.
  
  9- و بما انى وارث للملكوت و انى ابن لالله, فانى اسلك و اعيش كما يليق بابن الملك و ليس كعبد.
  
  10- اخيرا, الله واقف على باب قلبك و يقرع, ان سمعت صوته فقم افتح له ليدخل و يجعلك انسان جديد وارث لملكوته و ليكون لك يقين فى النجاة من الهلاك.
  و لكن ان لم تفتح له, فقد حكم عليك بالهلاك الابدى و لا نجاة.
  اسئل الله ليرشدك لصراطه المستقيم.
  آمين
  مع تحياتى,
  new2 <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
• أبو سعود

  فبراير 5, 2003, 2 م
  المحترم نور
  
  أنا لا أدري بما يوصف تصرفك بالضبط ، لكنه تصرف يدل على أن صاحبه لا يريد الحق ولا يريد الحوار من أجل الوصول للحق ، قد قمت أنا بالرد على كلامك سابقا لكنك تعود وتعيد نفس الكلام الذي رددت عليه أنا تعيده مرة أخرى ، إن كان عندك شيء فناقش كلامي فهذا أسلوب المتحاورين لا أن تعيد كلامك الذي سبق أن رددت عليه أنا .
  
  ما أجده جديدا من كلامك فأنا أناقشه .
  
  قلت " و أنا أرى كما قد يرى كل مؤمن سواء كان مسيحيا أو مسلما أن هذا الكلام دليل جهل من طرف أبي سعود "
  
  أقول :
  هذا هو الأدب الذي يتمتع به نور مع من يحاور .
  
  سؤال : ما الذي يجعل الأشياء مباركة .
  الجواب :
  نور يعتقد أن حضور الله في الأشياء هو ما يجعلها مباركة ، وهذا باطل سبق أن بينت بطلانه أكثر من مرة وهو أن الله لا يكون في المخلوقات أو الأماكن التي تكون فيها المخلوقات لكماله المطلق ، وعد لهذا الموضوع للمزيد من المعلومات
  
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=662&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
  
  لكن ما الذي يجعل الأشياء مباركة .
  
  إذا أراد الله شيء فإنما يقول له كن فيكون
  
  قال الله تعالى ^^ إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون ^^ النحل 40
  
  فإذا أراد الله أن يبارك شيء فإنما يقول له كن فيكون ولا يحتاج ذلك حضور الله كما يزعم نور كما أن الله إذا أراد أن يخلق شيء فإنما يقول له كن فيكون ولا يحتاج ذلك حضور الله .
  
  فليس هناك قوى أخرى تبارك الأشياء أو شيء من هذا القبيل .
  
  بقية كلام نور ليس إلا إعادة نفس الاسطوانة السابقة والتي سبق وأن رددت عليها
  فهو دليل واضح على أن نور عاجز عن الرد عليها ، وأنك لا تريد أن تكمل الحوار .
  
  من أراد التأكد من أن نور أخذ يعيد كلام قد رددت عليه سابقا فليقرأ ردودي السابقة عليه خاصة وسيجد أن نور أخذ يعيد نفس الكلام الذي قاله سابقا ، ومن العبث أن
  أعيد نفس الردود كلما أعاد نور نفس ذلك الكلام .
  
  ماذا يسمى تصرف نور ، أترك الجواب لكم .
  
  تبقى في النهاية الحقيقة وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
  اقرأ
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله .
  وكذلك تبقى الحقيقة في أن الله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .
  
  وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  فبراير 5, 2003, 2:19 م
  المحترم رجل جديد2
  
  تحاورت معك سابقا وقد قمت بالرد عليك فتأخرت في مناقشة ردودي
  فعندما أرسلت لك فقلت لك .
  
  ---- ------------
  
  المحترم رجل جديد2
  
  لازلت بانتظار ردك وجوابك على اسئلتي
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected]">[email protected]</a>
  
  ------ --------
  
  كان جوابك كتالي
  
  ---- -----------
  
  ساجيب سريعا...
  اعتذر عن التاخير...
  
  ----- --------
  
  ثم عدت ولم تنفذ ما وعدت بالقيام به
  
  فهل أنت ممن يخلفون الوعود ، أنا طلبت منك أن ترد على كلامي وأنت وعدت بتنفيذ ذلك فهل تريد أن أذكرك بردي عليك الذي وعدتني بأنك ستجيب عليه .
  
  وأعيد لك
  
  لازلت بانتظار ردك على أسئلتي لا تأتني بغيره رجاء .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  <a href="mailto:[email protected][/email]
• New_ManII

  فبراير 5, 2003, 6:52 م
  سيدى الفاضل
  لقد ارسلت ردى الاخير فى الموضوع.
  انصحك بان تحفظ الموضوع و تقراء المشاركات من الاول لتجد اجباتنا,نور و نيومان و انا, على الموضوع.
  ولك مطلق الحرية فى الاقتناع من عدمه
  شكرا
  new2 <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
• أبو سعود

  فبراير 6, 2003, 10:55 ص
  المحترم رجل جديد2
  
  قلت " لقد ارسلت ردى الاخير فى الموضوع. "
  
  أقول : تذكر أنك قلت ردك الأخير وليس الجواب الذي وعدتني به فأنت حتى هذه اللحظة لم تجب على أسئلة أبدا .
  
  تبقى الحقيقة والتي أخبر الإنجيل عنها وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
  اقرأ
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله فهل هذا يدل على أن الأقانيم غير منفصلة ، أبدا هذا دليل واضح على أن الأقانيم منفصلة .
  
  وكذلك تبقى الحقيقة في أن الابن منفصل عن الآب لان الابن على الأرض في ذلك الوقت والآب كما صرح الإنجيل ليس على الأرض بل في السموات فلو كان الآب والابن غير منفصلين لكان الآب على الأرض وهذا باطل حسب ما يقول الإنجيل فالآب في السموات فبهذا يتبين انفصال الآب عن الابن .
  
  اقرأ متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
  خذ ترجمة أخرى
  9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
  
  وكذلك تبقى الحقيقة في أن الله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .
  
  وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• nour

  فبراير 7, 2003, 11:36 م
  يا أبا سعود
  
  إنك تماري مراء لا شفاء لك منه سوى الإيمان. لقد سألت سؤالك مرارا وأجبناك عنه بمختلف الأساليب. فارجع إلى الردود وتدبرها تجد مبتغاك.
  ثم إنني شجصيا إذا كان من شيء استفدت معرفته بخصوصك من الوقت الطويل الذي أمضيته في مكاشفتك بالحق فهو ثلاثة أمور:
  أولا، عرفت بالملموس معاناة رسول العرب مع مشركي قريش وغيرهم من الأعراب، الذين ظلوا يجادلونه بالباطل و آذوه أيما أذى. وهؤلاء أريتك من قبل شبه طريقة جدالك بطريقة جدالهم. وقد لمست بالفعل استمرارهذه البنية الوثنية الكفرية في العديد من المسلمين، وانظر كمثال تكفير هذا المسلم لذاك، وهته الجماعة الإسلامية لتلك. وما أحوجهم جميعا للإيمان الحقيقي. إنك إن كنت كما تزعم مسلما، فأنا أؤكد لك أنك غير مؤمن، وعليك وعلى من يحذو حذوك يصدق القول القرآني من سورة الحجرات:
  ) قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (14) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (15) قُلْ أَتُعَلِّمُونَ اللَّهَ بِدِينِكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (16) يَمُنُّونَ عَلَيْكَ أَنْ أَسْلَمُوا قُل لَّا تَمُنُّوا عَلَيَّ إِسْلَامَكُم بَلِ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (17) إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (18)
  انظر تفسير الآية في ابن كثير تستفد أكثر.
  
  ثانيا، إعطاؤك أيضا مثالا ملموسا لمصاقية الإدانة التي أدين بها الإنسان في القرآن، لعمائه المتعمد عن الحقيقة رغم وضوحها. وهي إدانة تنطبق عليك انطباقا وتجد شاهدها في اللآية من سورة الكهف:
  وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا
  
  ولكني أظن أن سياق الآيات الأخرى ينطبق عليك كاملا أيضا لذلك أورده لك كاملا. ففيه ما يشبه المرآة لكل كافر يجادل في الحق:
  
  وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا (47) وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَّقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّن نَّجْعَلَ لَكُم مَّوْعِدًا (48) وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا (49) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا (50) مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا (51) وَيَوْمَ يَقُولُ نَادُوا شُرَكَائِيَ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ فَدَعَوْهُمْ فَلَمْ يَسْتَجِيبُوا لَهُمْ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُم مَّوْبِقًا (52) وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُم مُّوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفًا (53) وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا (55) وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا (56) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57) وَرَبُّكَ الْغَفُورُ ذُو الرَّحْمَةِ لَوْ يُؤَاخِذُهُم بِمَا كَسَبُوا لَعَجَّلَ لَهُمُ الْعَذَابَ بَل لَّهُم مَّوْعِدٌ لَّن يَجِدُوا مِن دُونِهِ مَوْئِلًا (58) وَتِلْكَ الْقُرَى أَهْلَكْنَاهُمْ لَمَّا ظَلَمُوا وَجَعَلْنَا لِمَهْلِكِهِم مَّوْعِدًا (59)
  
  ثالثا، يشهد كل متتبع أن لغتك تشكو من ضعف واضح. ولقد تعجبت كيف يزعم صاحب هذه اللغة قراءة القرآن والتفاسير وفهمها. ولربما يترجم هذا الضعف قصورك المعرفي الذي حال دونك وفهم ما أوردناه لك من حجج. لذلك أنصحك بممارسة الكتابة الرصينة البعيدة عن أسلوب السين جيم والشاط. وأقول لك اكتب موضوعا رصينا عن عقيدتك خال من القص واللصق. وهات أفدنا.
• أبو سعود

  فبراير 8, 2003, 2:14 ص
  أهلا نور
  
  ما كتبته لي في أثناء الموضوع يثبت للجميع من هو الذي لا يريد الحق .
  
  وصل بك الأمر فأصبحت تجرحني وتجرح علماء المسلمين لمجرد أنني فتحت عينك على الحقيقة .
  
  أليست لك القدرة على الرد بدون تجريح .
  
  لنأخذ بعض أقوالك .
  
  قلت " من الواضح البين أنك خرجت عن جادة الصواب "
  
  وقلت " تبدو أنك أصبت بنوع من الدوار "
  
  وقلت " و سقوطك المتكرر في ذلك الشطط ناتج عن ضعف إلمامك بالنصوص الإسلامية "
  
  وقلت " فأنت حين لا تتدبر النصوص سواء الإسلامية او المسيحية "
  
  وقلت " و تقول بسذاجة المعتبط "
  
  وقلت " و هذا دليل آخر على الضحالة التي أسقطك فيها عنادك و مكابرتك للحق "
  
  وقلت " و إذا كانت ضحالتك المعرفية "
  
  وقلت " إذا كنت أشربت في قلبك العناد و عمى البصيرة "
  
  وقلت " و اضح الآن أنك وصلت إلى الحضيض الذي سبق أن حذرتك منه، و أعني حضيض الكفر "
  
  وقلت " و أي متتبع يشهد بضلالتك و جهلك و افترائك. "
  
  وقلت " من فضلك لا تجبني بخربشات من هذا المفسر وذاك ... خربشات تشبه حشرجات شخص يحتضر ... والباقي خربشات من هذا الشخص أو ذاك "
  
  
  ولا أقول لك إلا كما قلت لك سابقا ، قلة الأدب ما أسهلها ، لكن من يجعلها بضاعته التي يعرضها على من يحاوره تدل على أنه ليس على الحق .
  
  ليس هذا فقط بل أنت أيضا تقول كلام ثم تخالفه وذلك حين تقول أن الله موجود في كل مكان ثم تقول جوابا حين سألتك هل أنت في الله أو الله فيك قلت أن الله معي .
  
  فأنت إما أنك ترى أنك أنت الله وذلك بقولك أن الله في كل مكان وأنت في مكان فإما أن ذات الله فيك أو ذاتك فيه وهذا يعني أنك أنت الله والعياذ بالله من هذا الكفر ، أو تناقض نفسك وتقول الله ليس في المكان الذي أنت فيه .
  
  وأيضا أنت تكرر نفس الشبهات رغم أنني أجيبك عليها ولم تتعرض أنت لجوابي عليها والدليل هو ردك قبل الأخير فنفس الشبهات قمت بإعادتها ولم تلتفت لردي عليها .
  
  
  تبقى في النهاية الحقيقة وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
  اقرأ
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال .
  وكذلك تبقى الحقيقة في أن الله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .
  
  وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  
  للمراسلة
  
  [email][email protected][/email]
• أبو سعود

  فبراير 8, 2003, 12:30 م
  سأغيب قرابة سبعة أيام وأعود إن شاء الله
• nour

  فبراير 8, 2003, 2:28 م
  يا أبا سعود
  
  أنا لا شأن لي بك كشخص بشكل عام. فهذا شأن من يعرفونك و يعيشون معك في محيطك و يبجلونك ويقدسونك إذا شاؤوا. أما هنا على الشبكة فهويتك تتحدد بما تكتبه. وحكمي عليك كان من خلال ذلك. وقد كان للأسف سلبيا.
  فأن تستحق الاحترام أو لا تستحقه أمر يتوقف على مدى احترامك لنفسك. وهو ما لم تفعله عندما تكلمت عن بطلان عقيدة المسيحيين، و تطاولت عليها بطريقة بهلوانية و دونكيخوتية عندما عبرت بوقاحة عن حلمك في القضاء عليها.
  أما الحقيقة فأنت الذي لم تستطع تقبلها لأننا رددنا على كل طروحك بما فيها سوء فهمك للآيات التي لا تنفك تذكرها.
  و أريد بالمناسبة أن أذكرك فقط أنك بمرائك في فهم تلك الآية العظيمة كما شرحناها لك بالمفاهيم والأمثلة، إنما تماري في شهادة نبي كريم كرمه الله في القرآن أيضا. لأن صاحب الشهادة هو يحيى بن زكرياء المسمى في الإنجيل بيوحنا المعمدان. وهو الذي خاطبه القرآن في سورة مريم كمايلي:
  
  يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا
  
  وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا
  
  وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا
  
  وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا.
  
  وهو الذي كتب عنه الإنجيل أيضا:
  
  32ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ. 33وَلَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، وَلكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ هُوَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ يَنْزِلُ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ هُوَ الَّذِي سَيُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ. 34فَإِذْ شَاهَدْتُ هَذَا، أَشْهَدُ أَنَّهُ هُوَ ابْنُ اللهِ».
  
  و تضحكني يا أبا سعود حين تخبرنا بغيابك سبعة أيام بالتمام والكمال، وكاننا ذووك المسؤولون عنك. فلتغب يوما أو سنة او قرنا فلا شأن لنا بذلك بتاتا. ثم هل ليكون لغيابك علاقة بالاعتكاف للموضوع المطلوب منك؟
  
  على أي ستجدني هنا بالمرصاد متى أحببت ان تعود.
• أبو سعود

  فبراير 16, 2003, 12:17 ص
  المحترم نور
  
  لازال نور مستمرا في قلة أدبه علي ، وذلك بقولك " عندما عبرت بوقاحة "
  وأنا أستغرب من المشرف حاتم هل يقبل بما يفعله نور ، هل لأنني فتح عيون النصارى على الحقيقة يجوز شتمي وسبي وسب وشتم علماء المسلمين .
  فلا أقول إلا لا حول ولا قوة إلا بالله .
  وأقول لمثل هذا الكلام ، قلة الأدب ما أسهلها ، لكن من يجعلها بضاعته التي يعرضها على من يحاوره تدل على أنه ليس على الحق .
  
  قلت " أما هنا على الشبكة فهويتك تتحدد بما تكتبه. "
  أقول :
  ماذا تقول عن شخص يقل أدبه على من يحاوره وعلى علماء من يحاوره لأنه يظهر الحقيقة .
  
  قلت " وهو ما لم تفعله عندما تكلمت عن بطلان عقيدة المسيحيين "
  أقول :
  قلت في بداية الموضوع " و أختم الكلام بأنه ليس قصدي من هذا الموضوع السخرية بالنصارى فيما يقولونه بل يقصد به تنبيه النصارى على هذه الأمور فمن رغب بأخذه و قبوله بصدر رحب أو رده فهو وشأنه ولا أستطيع أن أفرض رأيي على الآخرين لكن كما قلت سابقا يبقى كل شخص يتحمل مسؤولية اختياره إما إلى الجنة أو إلى النار . "
  
  فما أفعله أنا فقط هو تنبيه النصارى على بطلان عقيدتهم وأنهم إذا ماتوا عليها فمصيرهم إلى النار ، فمن رغب بالنار فهو وشأنه ومن رغب بالجنة فعليه أن يبحث عن طريقها ، ومن سأل الإله الحق عن طريق الجنة بصدق فسيدله الإله الحق عليه .
  
  وإن كنت ترى أن في تحذر الناس من الوقوع في الخطأ مبررا لسب والشتم فهذا الذي لم يقل به أحد ولن أرد عليه .
  
  قلت " أما الحقيقة فأنت الذي لم تستطع تقبلها لأننا رددنا على كل طروحك بما فيها سوء فهمك للآيات التي لا تنفك تذكرها. "
  أقول :
  أخرج لي ردودك التي ترى أنني لم أتعرض إليها برد ثم ننظر هل رددت عليه أنا أم لا وهل أنت ناقشة ردي أم لا ثم أحضر رد أخر ترى أنني لم أتعرض إليه وهكذا بشرط أن يكون له علاقة بالموضوع .
  
  وأتحدك أن تخرج لي شيء من ردودك التي لها علاقة بموضوعنا لم أقم أنا بالرد عليها .
  
  جميع ردودك التي لها علاقة بالموضوع قمت أنا بالرد عليها ومن أراد أن يتأكد فليقرأ فقط ردودي على نور والتي تكون بدايتها المحترم نور ، من يقرأ ردودي على نور يجد أنني أرد على كل ما قاله نور وله علاقة بالموضوع ، وأتحدى نور أن يثبت للجميع شيء له علاقة بالموضوع لم أرد عليه أنا ، ومن يقرأ ردود نور الأخيرة سيجد أنه يعيد نفس الشبهات التي سبق أن رددت عليها نفسها بالضبط ، ثم أيضا أخذ يقل أدبه علي وعلى علماء المسلمين ، فمن يريد أن يعرف من هو الذي يريد الحق فليقرأ ردودي على نور وردود نور وسيعلم يقينا من الذي يريد الحق ويسعى إليه ومن هو الذي يماري .
  
  قلت " و أريد بالمناسبة أن أذكرك فقط أنك ...
  إنما تماري في شهادة نبي كريم كرمه الله في القرآن أيضا .."
  
  أقول : هذه شبهة جديدة لا علاقة لها بموضوعنا سأجيب عليها في موضوع مستقل .
  http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=discuss_general&Number=701&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
  
  
  وهذا قول من نور في سبه وشتمه لي نسيت أن أضعه مع القائمة العرضية قائمة السب و الشتم ووسيلة نور في الحوار مع الآخرين .
  قال نور " و أنا أرى كما قد يرى كل مؤمن سواء كان مسيحيا أو مسلما أن هذا الكلام دليل جهل من طرف أبي سعود "
  
  فهو مستمر في السب والشتم ولا أدري ما سبب سكوت المشرف حاتم عن تصرفه هذا هل هو راض به أم ماذا .
  
  قلت " فلتغب يوما أو سنة او قرنا فلا شأن لنا بذلك بتاتا "
  
  أقول :
  تحدث فقط عن نفسك أم عن غيرك فلا سلطة لك عليهم فهناك من يراسلونني بعد قراءتهم للموضوع والردود .
  
  قلت " على أي ستجدني هنا بالمرصاد متى أحببت ان تعود. "
  
  أقول :
  جميل إن استطعت فناقش ردودي عليك إن استطعت ولا تعد نفس الشبهات التي أقوم بالرد عليها فهذه تصرفات .... " أقترح أن تضع الجملة التي تراها مناسبة "
  
  
  وتبقى في النهاية الحقيقة وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
  اقرأ
  لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
  خذ ترجمة أخرى
  22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
  
  فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال .
  وكذلك تبقى الحقيقة في أن الإله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .
  
  وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .
  
  هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
  
  أبو سعود
  للمراسلة
  [email][email protected][/email]