أرشيف المنتدى

بحث

قضية للحوار هل من الممكن قراءة الإنجيل قراءة صحيحة

• شغل عقلك

  أغسطس 11, 2008, 7:04 م

  السلام عليكم
  

  كان كلام حضرتك عسل وكدت أنسي أيه الحكاية
  الأية الكريمة التي أطلقوا عليها أية الحرب يجب على الباحث أن يقرأقبلها وبعدها
  ولنعد للموضوع
  الزميل إيليا أورد أيات من الإنجيل الهدى فهل من فضلك التعليق على هذه الأيات
  بمعنى أخر كيف تقرأ حضرتك هذه الأيات
  هل من فضلك أن تقرأ كبداية بعض هذه الأيات وليس كلها بشكل يطابق ما كتبته بمداخلة حضرتك الأخيرة
  والسلام عليكم
• موحد

  أغسطس 11, 2008, 9:05 م

  (ELIYA ALGHYOR)

  لو اني لا افهم من تقصد بالمتأسلمين لكني لا اوجه لهم اي شيء بل وجهة اسئلتي لكم ليس اكثر على كل اتقبل منكم كل شيء.

  
  أخوكم إيليّا
  
  

  الأخ موحد:

  
  

  فالقرآن أتم ما قبله... وقال اليوم أكملت لكم دينكم .... أي أكمل رسالة المسيح الذي أدمجها مع رسالة موسى "العهد القديم" أو التوراه.. وأكملهما القرآن...........
  قال أكمل.............. والإكمال بالتأكيد لشء ناقص.. فهل نلغي أصل الشيء..

  هذا ايمان مرفوض فأنت هنا تقول بما في معناه بان السيد المسيح لم يكمل ما اتى من اجله الى الارض متجسدا ومولودا من عذراء
  

  
  وتذكر أخي بأن السيد المسيح صرخ من على الصليب قبل ان يسلم الروح وقال وسمعته السموات والارض مرتجفة...
  
  

  "قد اكمل"

  يوحنا 3019
  

  
  

  وبالحقيقة قد اكمل
  آمين
  
  

  اعمال13

  
  

  "32 ونحن نبشركم بالموعد الذي صار لآبائنا
  

  33 ان الله قد اكمل هذا لنا نحن اولادهم اذ اقام يسوع كما هو مكتوب ايضا في المزمور الثاني انت ابني انا اليوم ولدتك."
  
  من الرسالة الى العبرانيين:10
  
  

  "12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله
  13 منتظرا بعد ذلك حتى توضع اعداؤه موطئا لقدميه.
  14 لانه بقربان واحد قد اكمل الى الابد المقدّسين.
  15 ويشهد لنا الروح القدس ايضا.لانه بعدما قال سابقا
  16 هذا هو العهد الذي اعهده معهم بعد تلك الايام يقول الرب اجعل نواميسي في قلوبهم واكتبها في اذهانهم
  17 ولن اذكر خطاياهم وتعدياتهم في ما بعد.
  18 وانما حيث تكون مغفرة لهذه لا يكون بعد قربان عن الخطية
  19 فاذ لنا ايها الاخوة ثقة بالدخول الى الاقداس بدم يسوع
  20 طريقا كرّسه لنا حديثا حيّا بالحجاب اي جسده
  21 وكاهن عظيم على بيت الله
  22 لنتقدم بقلب صادق في يقين الايمان مرشوشة قلوبنا من ضمير شرير ومغتسلة اجسادنا بماء نقي
  23 لنتمسك باقرار الرجاء راسخا لان الذي وعد هو امين." في البداية لا بد لي إلا أن أتوجه بجيزل شكري لك أخي الحبيب إليا.. وآسف للخلط بالإسم (لخطأ أخي شغل عقلك بقولي أختي :oops: :oops: ) فأنا آسف عني وعنه.. :oops:
  وبالنسبة للإنجيل المقدس فكما أشرت لك أن هناك أمران.. ما جاء عن السيد المسيح نفسه أي الإنجيل.. وكما ندعوه العهد الجديد أي الأناجيل الأربعة فالتوراة أو العهد القديم بعد تعديله عن التوراة العبري .............. وهناك أعمال الرسل وعداها..
  
  بالنسبة لأعمال الرسل فنعتبره كالحديث النبوي.. قد يوجب العمل به كما تقره بعض الكنائس وقد لا تقره أخرى بحسب ما جاء فيها فهم لا يعتبورنه من أقوال المسيح بل من أقوال الرسل وحتى لو وصلت قدسيتهم إلى أي مستوى فيبقوا بشراً وليسوا ملائكة أو آلهة.. أي أنهم لن يقارنوا بالمسيح عليه السلام..
  
  وعني شخصياً لا أقرأ لهم أو للنبي محمد إلا للاستفادة والعبرة فقط..
  
  ما قلته عن الإكمال... المسيح قال في البداية لا تظنوا أني جئت لألغي الشريعة أو الأنبياء ما جئت لألغي بل لأكمل... وبالفعل فقد أكمل.. أكمل ما جاء به موسى أي التوراه وهذا ما حدث بالظبط وأصبحت الرسالة صالحة إلى أن جاء القرآن فأكمل بما أشار إليه المسيح عليه السلام
  
  بقوله بشكل واضح... إلى أن تزول الأرض والسماء لن يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الشريعة حتى يتم كل شيء..................... أي بين رسالة المسيح والزوال ..أي يوم القيامة لن يزول أي حرف حتى يتم كل شيء........... ماذا يتم وكيف يتم ومن الذي يتم كل شيء؟؟
  
  القرآن الكريم أتم رسالة المسيح وموسى عليهما السلام وبالتالي قال .. اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي) .. أي أنك لو نظرت إلى الكتب الثلاثة لتجلد تسلسلاً منطقياً واحداً
  
  رسالة الوصايا والقوانين الأساسية رسالة التوراة.. رسالة المحبة والإنسانية رسالة المسيح رسالة القواعد والنصوص والتشريعات المكملة رسالة القرآن... وكما قال المسيح.. لا تظنوا أني جئت لألغي الشريعة أو الأنبياء ... قال القرآن (قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [البقرة : 136])) لا نفرق بين أحد من الرسل.. وكلهم لله مسلمون .. والإسلام بحد ذاته هو الاتجاه وليس بالتسمية فالتسمية غير مهمه .. إنما لما نقول باللغة العربية اسلم وجهه إلى الله أي اتجه إلى الله والكل مسلم إلى الله .. والكل مسيحي والكل مسلم والكل يهودي فالدين واحد والرسائل عديدة...
  
  بالتأكيد بالنسبة للنصوص التي أوردتها من رسالات الرسل عن لسانهم تعبر عن آرائهم وبالمنسبة إلى ما قاله المسيح على الصليب (إلي إلي لما شبقتني)
  
  - حسب إنجيل لوقا 23 : (46) ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا أبتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح. (SVD)
  2- بحسب إنجيل متى 27 : (46) ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني أي الهي الهي لماذا تركتني. (SVD)
  3- بحسب إنجيل متى أيضاً ولكن في رواية أخرى : متى27 عدد50: فصرخ يسوع أيضا بصوت عظيم واسلم الروح (SVD)
  4- وبحسب إنجيل مرقس15 عدد34: وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني. (SVD)
  5- وبحسب إنجيل يوحنا 19 عدد30: فلما اخذ يسوع الخل قال قد أكمل.ونكس رأسه واسلم الروح (SVD)
  אֱלֹהִי אֱלֹהִי לָמָּה נְטָשׁוֹ (شبقتني)
• محمد فادي الحفار

  أغسطس 11, 2008, 9:18 م

  عزيزي مؤمن مصلح ( شغل عقلك )
  

  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  
  عن نفسي سيدي وبالأصالة عن قرأني الكريم فإني أقول لك بأن الكتب السماوية جميعها غير محرفة ويمكن الأخذ بها ....
  أما بالنسبة لقراءتها قراءة صحيحة وخاصة الإنجيل الكريم منها فإنني أقول لك حوله بأنني وكقرأني لاأخذ منه بغير كلام السيد المسيح (ص) والذي هو بالنسبة لي كلام الله سبحانه وتعالى لصدوره عنه حيث أن الرسل لاتنطق بغير كلام الله .
  فحضرتك تعلم سيدي بأن الحديث دخيل على رسالتنا الإسلامية وأننا لانأخذ به ونحاول جاهدا أن ننقي ديننا الحنيف منه ...
  وكذالك هي الحال بالنسبة للرسالة المسيحية سيدي .
  فأقوال التلاميذ وشرحهم لأقوال السيد المسيح (ص) هي كالحديث المغلوط والدخيل على الرسالة السماوية عندنا والذي لاأخذ به شأنه بذالك شأن أقوال تلاميذ السيد المسيح (ص) وشرحهم .
  ولكي تتضح لك الصورة أكثر فإنني سأحاول هنا أن أدرج لك التناغم الرائع بين الكتب السماوية الثلاث كما أراها أنا وكيف أن موضوع الصليب واحد فيها .
  
  وعليه :
  
  أليس من الغباء وعدم إعمال العقل أن نصدق قول تلاميذ السيد المسيح (ص) لنا بأن يهوذا الإسخريوطي كان حاضر في العشاء السري معهم وأن السيد المسيح ألقمه لقمة بيده الكريمة وكان قد قال قبلها بأن من ألقمه هذه اللقمة هو من سيسلمني أو يخونني وبحيث سمعه جميع الحاضرن ولم ينتبهو بأن المقصود بهذا هو يهوذا الإسخريوطي الذي إلتقم هذه اللقمة أمامهم جميعا ليتذكروا هذا بعد أن يصلب من تظنونه أنه المسيح بقصة واضحة معالمها المركبة !!!!
  
  أليس من الغريب أيضا أن يقول له إذهب وإفعل ماأنت فاعله أمام الجميع ودون أن ينتبه الجميع لهذا مرة أخرى !!!!
  
  ألم تستغربوا تلك القبلة الحميمة التي قبلها يهوذا للمسيح أثناء تسليمه للجنود !!!
  
  أليس من الغريب أن يصحوا ضمير يهوذا فجئة فيلقي النقود على الأرض والتي كان قد قبضها أصلا ثمننا لخيانته مع أنه قد خان المسيح بسببها كما تقولون !!!!
  
  أليس من الغريب إختفاءه بعد حادثة الصلب ليقول بعدها بعض التلاميذ بأنه قد إنتحر !!!!
  
  والأن
  
  أليس من المنطقي بأن نقول بأنه كان من أقرب المقربين للمسيح ( ص ) وأنه ذهب للصليب عوض عنه ؟؟؟
  
  ألا نستطيع بأن نقول بأنه منح هذه النقود لحراس السجن كرشوة ليدخل على المسيح في سجنه ولتحدث هناك معجزة أخيرة من معجزات السيد المسيح (ص) فيصبح بهذا شكل يهوذا كشكل المسيح وشكل المسيح كشكل يهوذا فيخرج بذالك المسيح من السجن سالم لتنطبق عليه جميع الأيات في الكتاب المقدس من الملائكة تحميه حتى من الحجر الذي من الممكن أن يعثر به ؟؟؟
  
  أليس غريب ومعيبا بحق رسول كريم أن يخاطب أمه وهو على الصليب بقوله ( ياإمرءة ) عوض عن قوله لها ياأمي ؟؟؟
  
  ألآ تصبح أكثر منطقية وعقلانية بأن نقول أن يهوذا المخلص للمسيح (ص) والمحب له قد رق قلبه لحال العزراء مريم أم المسيح سيده لكثرة بكائها ونحيبها فقال لها ... ياأمرءة هو ذا إبنك ... أي أنه لمح لها بأن إبنها واقف أمامها وأنه ليس هو الذي تراه على الصليب بحيث أنها ستفهم هذا لاحق فيجفف بهذا دمعها ؟؟؟؟
  
  وعليه ....
  
  فإن نظرية الفداء والصليب التي أؤمن بها أنا مازالت قائمة ... حيث أن يهوذا الإسخريوطي فدى ربه وسيده ومعلمه المسيح (ص) الذي يحبه ويؤمن به بروحه وجسده بحيث صلب عوض عنه ....
  
  لذالك تقول الأية الكريمة التي تحتجون بها علينا بنكرنا لصلب المسيح التالي :
  
  ((( وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا ))) النساء 157
  
  وتؤكد على هذا أيضا من أن الذي صلب ليس السيد المسيح ( ص) الأية التالية :
  
  لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ . ))) إشعياء الإصحاح 53
  
  حيث تلاحظ هنا سيدي بأن الله وعد ذالك الذي سكب نفسه للموت بأن يجعله يقسم غنيمته مع الأعزاء والعظماء مما يؤكد بأنه لم يكن قبل هذه التضحيته من العظماء الأعزاء ,
  على حين أن السيد المسيح عظيم عزيزا منذ لحظة ولادته ....
  وعليه :
  فهل تعترف هنا سيدي المؤمن بأن السيد المسيح ( ص) هو من صلب لتقول لي بهذا بأنه لم يكن عظيما ولاعزيزا منذ لحظة ولادته وإنما كانت هذه منحة له من الله سبحانه وتعالى مقابل الصليب لنتابع بعدها على هذا الأساس الذي سينقض كون المسيح إبن الله الذي من المفروض أن يكون عزيز عظيم منذ لحظة ولادته ؟؟؟؟
  أم أنك ستنكر الصليب وهذا هو الأفضل لكم برأي ؟؟؟؟؟
  
  أما ماكن بينهم في السجن فتوضحه لنا قصة يوسف عليه السلام لأن الأنبياء والرسل يحملون بعضهم بعض رسالات خفية ومشفرة عن الكثير ولايفهمها غيرهم وبعض الراسخون في العلم .
  
  تقول الأية الكريمة التالي :
  
  ((( ياصاحبي السجن اما احدكم فيسقي ربه خمرا واما الأخر فيصلب فتاكل الطير من راسه قضي الامر الذي فيه تستفتيان ))) يوسف 41
  
  وفي هذه الأية الكريمة تتضح لنا الصورة كاملة بحيث نعلم منها هنا بأن يهوذا الإسخريوطي قد أدخل معه للسجن خمرا كي يخفف ألآم العذاب القادم لامحال ... وهذا واضح من الخمر التي خرجت من جسده عندما أسلم روحه وقام بعض الجنود بطعن خاصرته بالرمح ليتأكدو من موته .
  
  وأما الطير التي ستأكل من رأسه كما تذكر الأية الكريمة من القرأن الكريم فهي الأقاويل التي ستقال عنه بعد موته من أنه خائن وغيره وغيره من الأكاذيب ...
  وكما ترى سيدي , فإن الطير مازالت تأكل من رأسه الكريم حتى يومنا هذا وبعد مايقارب أل 2000 سنة على الحادثة بقولهم عنه أنه خائن وشيطان رغم أنه سيد من أمن بالسيد بالمسيح وأحبه كما ذكر القرأن الكريم تمام ..... لاتتوافق هنا أيضا مع إشعياء 53 من أنه ( أحصي مع الأثمة ) بحيث أنه وإلى يومنا هذا وبنظر الجميع هو يهوذا الأثم الخائن ....
  ولو تمعنتم بشرحي وتفسيري هذا جيدا لوجدتم بأن الكتب السماوية الثلاث قد تحدثت بلغة واحدة لاخلاف بينها ...
  ومن الضروري بأن نعلم أنه لكل رسول من عند الله سبحانه وتعالى يكفيه أن يؤمن به إنسان واحد فقط وبحيث
  يكون الرسول بالنسبة له هو كل شيئ ( الصديق والأخ والحبيب والأهل والولد ) وبحيث
  يكون على إستعداد تام لأي شيئ في سبيله , وبهذا يكون الرسول قد أتم رسالته .
  فليس بالمال وتنفيذ الوصايا نثبت إيماننا بالله , بل وبأن نقدم أنفسنا رخيصة في سبيل إيماننا وخاصة عندما نكون مدركين تمام بأن الحق هو من يطلب منا هذا .
  
  ((( ان الله اشترى من المؤمنين انفسهم واموالهم بان لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدا عليه حقا في التوراة والانجيل والقران ومن اوفى بعهده من الله فاستبشروا ببيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم ))) التوبة 111
  
  ولذالك قيل عنه في الكتاب المقدس
  
  لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ . ))) إشعياء الإصحاح 53
  
  فقد قدم يهوذا بهذا نفسه للموت في سبيل إيمانه الخالص بالسيد المسيح ( ص) ليستحق بهذا أن يطلق عليه لقب خليفة المسيح وحبيبه والمؤمن الأول به .....
  وستجد هذه الحالة مع جميع الرسل .....
  فهناك من قدم نفسه في سبيل إيمانه المطلق بإبراهيم الخليل (ص) وأترك لكم معرفته .
  وهناك من قدم نفسه في سبيل إيمانه المطلق بمحمد (ص) وأظنكم تعرفونه جيدا .
  وبهذا فقط يعرف المؤمن الأول أو الخليفة صاحب العهد بأنه كان قد قدم كل شيئ في سبيل إيمانه الخالص بما فيها روحه التي بذلها رخيصة في سبيل إيمانه بأن يقتل كضحية ودون أن يرفع سيفه مدافع عن نفسه .
  
  كل الود والإحتارم للجميع
• شغل عقلك

  أغسطس 11, 2008, 9:51 م

  السلام عليكم
  

  هكذا بدأت الصورة تتوضح
  وإذا ممكن وبكل بساطة إذا فرضنا أنني أريد أن أتصفح الإنجيل الكريم وأميز بين قول عيسى الكريم وقول الأخرين كيف هذا
  يعني هل هي العبارات المذكورة في الإنجيل الكريم وفي بدايتها قال عيسى أو المسيح أم كيف
  وشكرا مقدما
  وعذرا من السيد إيليا فقد ظننت الاسم خطأ بأنه زميلة
  والسلام عليكم
• وسام الدين اسحاق

  أغسطس 12, 2008, 1:55 ص
  الأخوة الأعزاء
  شغل عقلك (ممن مصلح)
  الأخ موحد
  الأخ محمد فادي الحفار
  الأخ (إليليا)
  
  شكراً لكم لهذا العرض الشيق, لقد كنت أستمتع بما قاله الأخ موحد لأنه قد ذكر الحقيقية التي أفكر بها أنا, أما الأخ "إليليا" فأظن أن سلفيته المسيحية لا تجعله يرى بعد كلام الأخ موحد او حتى كلام الأخ محمد فادي الحفار.
  وما أراه أنا يا اعزائي أن الإنجيل قد تمت ترجمته من اللغة الأصلية الأرامية(السريانية) هذا دليل على أن الرسول عيسى أساساً ليس يهودياً لأن الله قال في القرآن أن كل رسول أتى بلغة قومه :
  (وما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه ليبين لهم فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء وهو العزيز الحكيم ) 14/4
  وأن كتاب متى الذي يبدأ أساساً بشجرة يسوع المسيح ليثبت نبوءة إشعياء بأن المسيح سيأتي من سلالة داود, هذه أساساً تزوير في كتاب العهد القديم أتى العهد الجديد ليثبت هذه النبوءة علماً أن سبب صلب المسيح وقتل إبن خالته يوحنا المعمدان هو بسبب أن الإثنين ليس لهم علاقة بنسل بني إسرائيل, ولهذا السبب أساساً تم قتلهم فهم لا يقتلون أنبياء بني إسرائيل, ولكنهم يقتلون ماعدا ذلك حتى يقولوا أن الرسالة فقط هي في نسل إسرائيل.
  وحاولوا عندما حرفوا تعاليم الديانة الإسلامية أن يقتلوا الرسول محمد ولم يعترفوا بإسماعيل واعتبروه إبن زنى , وحاولوا أن يقتلوا بقية الرسل مثل النبي ادريس, وشعيب وصالح, وكلهم ليسوا من نسل اسرائيل.
  وكتب عنهم في القرآن أنهم قتلة الأنبياء :
  (واذا قيل لهم امنوا بما انزل الله قالوا نؤمن بما انزل علينا ويكفرون بما وراءه وهو الحق مصدقا لما معهم قل فلم تقتلون انبياء الله من قبل ان كنتم مؤمنين )2/91
  وآل عمران يا أعزائي هم آل آخرون ينشقون عن إبراهيم, وليس لهم علاقة أبداً بنسل ابراهيم.
  والإضافة الأخرى التي شوهت الدين اليهودي والدين المسيحي هي شخصية غير معروفة أبداً تدعى (الملك صادق) قد ظهرت لإبراهيم ثم ظهرت في عصر داود ثم قالوا أنها هي عيسى ابن مريم, ومن المثير للجدل أنها في آخر كتابات الأخ المطري أظهرها لنا حتى قبل آدم وحواء, بل وشاركها الخطة الإللهية والأيام الستة لرحلة آدم وحواء الإستكشافية.
  وأنا يا أعزائي على دراية كاملة بشخصية (الملك صادق) فالحقيقة ياأعزائي التي لا ترغب الديانة المسحية أن تعرفوها هي من هو (الملك صادق) هذا وما علاقته بالديانة المسيحية ولماذا جاء ذكره بشكل غير منظور للجميع لكني قرأت عنه من الأخ باسل بطارسة في تعليمه فلم يتكلم عنه بإسهاب وكما قرأت عنه في كتاب المطري الجديد الذي يحاول أن يجيب به على مقالتي (عالم التوبة).
  الشيء الآخر المحرف في العهدين القديم والجديد كما قال الأخ موحد هو (الأقانيم الثلاثة) عند المسيحية والتي يراها الأخ باسل بطارسة بشكل مغاير تماماً.
  حيث قال :
  اذا الاقنوم الاول الاب (مصدر الناموس) والاقنوم الثاني الابن (مطبق الناموس ومكمله) والاقنوم الثالث الروح القدس (معلم الناموس ومعلنه) ثالوث اقدس متصل وغير منفصل متساوي بالجوهر.
  والأقنوم الثالث هذا هو أقنوم الملك صادق (الروح التي علمت آدم وإبراهيم وجميع الرسل, البشرية).
  (اللآب والإبن والروح القدس) والذي يشاركه الرأي فيها الأخ فادي في تعريف الظاهر والباطن والروح.
  إذا حاولنا أن نتعرف على الروح بأنها مخلوق منفصل تماماً عن الله كالملائكة تماماً ولكن عملها يقوم بتفيهل الحياة بالشيء بأمر من الله تعالى فقط, عندها ينهار تعليم الأقانيم الثلاثة, لأن الإنسان مخلوق من الله وليس إبناً له.
  أما عن الشريعة فكل الشرائع الموجودة في العهد القديم والعهد الجديد والقرآن متساوية ماعدا بعض الأمور البسيطة في الظاهر العميقة في المجتمع كالتالي :
  1.معاملات الطلاق والزواج.
  2. العبادات. صيام صلاة حج.
  3. حجاب المرآة ومكانها في المجتمع.
  4. الفرق بين الفعل والعمل.
  5. الفرق بين العبرة من النص وأوامر الله المباشرة.
  وهناك الفوارق الأبسط والأبسط المتباعدة.
  خلاصة :
  1.إن الترجمة دائماً تضيف وتحذف بالنصوص فلذلك على القارئ دائماً أن يعود إلى النص الأصلي لإستقصاء الحقائق.
  2. بعض المواقع في العهد القديم قد حرفت من قبل الفريسيين.
  3. بعض المواقع في العهد الجديد حرفت بسبب رأي الكثيرين, مثل بولص الرسول الذي لم يرغب بأخذ بعض الأناجيل من الحواريين لسبب عدائهم لهم وبعض الكتب تم حذفها من نسخ الفاتيكان الكاثوليكية, قرار الملك جيمس بأخذ ما يرغب والإعراض عن ما لا يريد, خروج المهرطقين في القرن السابع عشر عن الكنيسة وبدء تكون الكنائس الصهونية المسيحية بدمج تعاليم العهدين معاً.
  هذا فقط من بعض النواحي البسيطة في بعض الأساسيات التي يعتمد عليها كتاب العهدين.
  وللحديث تتمة........
  
  اخوكم وسام الدين اسحق
• ELIYA ALGHYOR

  أغسطس 12, 2008, ظهراً

  سلام المسيح معكم
  

  حكمةٌ _فالنستقم
  من اجل ان "تعرفون الحق والحق يحرركم" الى الرب نطلب
  
  اليك ايها المحب البشر نطلب فاستجب وارحم
  اعضد وخلص وارحم واحفظنا يالله بنعمتك
  يارب ارحم يارب ارحم يارب ارحم
  ــــــــــــــــــــــــــــــ
  ايها الاحبة ربما يسبب لكم الاسم بعض الالتباس لذلك اردت ان اقدم لكم توضيحا بسيطا عنه
  إيليّا الغيور (رسول التوحيد)هو اسم النبي العظيم المجيد ايلياس (يوناني) والياس (عربي) وهو عبري الاصل ومعناه( الله إلهي) وللمزيد عن سيرة النبي المجيد السابق الثاني للسيد له المجد كما تدعوه الكنيسة الأرثوذكسية
  http://www.enjeel.com/bible.php?ch=17&op=read&bk=11
  ورد ذكره في سفر الملوك الأول ولقراءة سيرته واعماله العطرة راجع نهاية الاصحاح السادس عشر وبداية بالاصحاح السابع عشر .... وكما اعلم بانه ورد ذكره في القرآن الكريم في سورتي الانعام والصافات
  "حيّ هو رب الجنود الذي انا واقف امامه "
  
  "غرت غيرة للرب اله الجنود "
  
  حيّ هو رب الصباؤوت
• محمد فادي الحفار

  أغسطس 12, 2008, ظهراً

  السلام عليكم
  

  (شغل عقلك)

  هكذا بدأت الصورة تتوضح
  وإذا ممكن وبكل بساطة إذا فرضنا أنني أريد أن أتصفح الإنجيل الكريم وأميز بين قول عيسى الكريم وقول الأخرين كيف هذا
  يعني هل هي العبارات المذكورة في الإنجيل الكريم وفي بدايتها قال عيسى أو المسيح أم كيف
  وشكرا مقدما
  وعذرا من السيد إيليا فقد ظننت الاسم خطأ بأنه زميلة
  والسلام عليكم

  عزيزي الفاضل والمفكر الحر مؤمن مصلح
  

  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  
  لقد طرح علي هذا السؤال على أحد المواقع التي أشارك بها وقيل لي بصيغة الإستهزاء بأنني أنتقي من أيات الإنجيل الكريم وكأنه سوق خضار بالنسبة لي .
  وسأعيد ماجاء بها حب وكرامة لكم سيدي .
  وعليه :
  فقد قلت فيه مايلي :
  لايكون المسلم مسلم إذا لم يؤمن بجميع الكتب السماوية ...
  
  ((( امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير ))) البقرة 285
  
  ولكي أؤمن بها جميعا ودون أن أقول بتحريفها كما يقول الضالون من بني البشر فلابد لي أن افهم الحكمة منها ..
  ولكي أفهم الحكمة منها لابد لي أولا أن أقارن كل شيئ على حياتي الشخصية وتجربتي الخاصة لأكون صاحب رأي وليس مجرد ببغاء يردد مايسمعه ...
  تقول الحكمة التي تعلمتها من تجاربي الشخصية التالي :
  بما أنني طالب في الفصل الدراسي التاسع فإن هذا الفصل بالنسبة لي الأن هو أعلى الفصول ريثما أنتهي منه ...
  وبالطبع فإن الفصل الدراسي العاشر سيأتيني بمعلومات جديدة تتمم ماأخذته بالفصل الدراسي التاسع وتأكد على صحته , كما وأنها ستضيف عليه معلومات جديدة في عملية توسيع للمعلومات التي جاءت به ليتطور عقلي وتزداد معرفتي .....
  وبما أنك مصمم على البقاء في فصلك الدراسي التاسع دون الإنتقال للفصل الذي يليه لأسباب نفسية خاصة بك والخوف من المجهول سيدها فإنني لن أقنعك بما هو خير لك ولو جئتك بكل غال ونفيس من العلم ....
  وعليه :
  فإبقى حيث أنت سيدي إذا كان هذا هو مستواك الفكري وقرارك الشخصي بحيث أن عقلك الباطن يرفض أي معلومة جديدة لعدم قدرته على تحملها .
  أي ..
  كل رسول عبارة عن إستاذ لمرحلة دراسية معينة ...
  وما نعجز عن الوصول إليه في مرحلته سيأتينا حتما في المرحلة التي تليها ...
  وقد إنتقيت لك العلومات المناسبة من كل المراحل لأجعلك ترى الرؤيا الصائبة فتنتقل معنا للمرحلة الدراسية الجديدة ,
  غير أنك مصر عزيزي على أن العلم كله موجود في مرحلتك التي توقفت عندها ,
  وكأنك بهذا تقول لنا بأن منطقك يقول بأن الجسم يكبر فعلا لأنك ترى هذا بعينك ,
  على حين أن العقل يبقى على حاله لأنه مستتر بالنسبة لك ,
  وهذا سيؤدي قطع إلى خلق شخصية بشيرية معاقة لأنها ترفض التطور ...
  وعليه :
  فهو سوق خضار فعلا سيدي كما تفضلت .....
  إلآ أنه وبقول أبلغ هو سوق إنتقاء علمي من المعرفة .
  لأنني لو إنتقلت إلي فصلي الدراسي الجديد حامل معي كل المنهاج الذي جاء قبله فسأصل للجامعة وأنا أحمل على ظهري مكتبة كاملة يصعب علي التنقل بها مما سيؤدي إلى رسوبي حتما .
  على حين أن الإختزال وترك البديهيات التي أصبحت مخزنة في ذاكرتي لأحمل معي مايفيدني من معلومات للمرحلة الجديدة التي أنا مقبل عليها هو عين العقل والحكمة سيدي .
  وعليه :
  وبما أن القرأن الكريم هو الكتاب الإساسي للمرحلة التي أنا فيها فإنني أطابق عليه ماجاء قبله , فإن توافق معه فإنني أخذ به , وإن خالفه فيكون هذا هو موضوع بحثي والإمتحان الذي سأمتحن به لإستخراج لأصل من التقليد والحق من الباطل .
  
  كل والود والإحترام للجميع
  وشكر جزيلا أخي المفكر الرائع وسام الدين اسحاق على الإضافة القيمة .
• ELIYA ALGHYOR

  أغسطس 12, 2008, 12:30 م

  أما تأليه المسيح .. فهذا شأنكم.. وليس شأن المسيحية

  
  

  الوهية السيد المسيح (اله وانسان معاً) هو لب وجوهر العقيدة المسيحية والاساس الذي يرتكز عليه دستور ايماننا جميعاً الايمان الذي سلمه الرب يسوع المسيح تبارك اسمه الى الرسل والتلاميذ والقديسين مرة واحدة وسلمونا اياه ابائنا الأوائل منذ الفي عام والى اليوم والى ابد الآبدين.

  
  

  لأن المسيح قال (اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد) ولم يقل له إلهك ولم يقل له إلهي بل إلهنا إله المسيح وإله إسرائيل..

  مرقس 12:
  "29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد."
  مرقس12:
  "34 فلما رآه يسوع انه اجاب بعقل قال له لست بعيدا عن ملكوت الله.ولم يجسر احد بعد ذلك ان يسأله
  35 ثم اجاب يسوع وقال وهو يعلّم في الهيكل كيف يقول الكتبة ان المسيح ابن داود.
  36 لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.
  37 فداود نفسه يدعوه ربا.فمن اين هو ابنه"
  
  1. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ
  
  الرب، إلهك، هو رب واحد (تثنية 4:6)، وهو معروف كآب، وابن وروح قدس. الآب غير مولود. الابن مولود ككلمة الآب، من غير ابتداء سرمدي وبلا هوى. لقد سُمّي المسيح لأنّه مسح من ذاته الطبيعة البشرية التي أخذها منّا. يخرج الروح القدس من الآب، ليس بالولادة بل بالانبثاق. ربنا هو الإله الوحيد. إنّه الإله الحقيقي، الرب بثلاثة أقانيم، الذي لا ينقسم بالطبيعة ولا بالمشيئة ولا بالقوة، ولا بأي صفة من صفات الألوهة.
  
  أحبب فقط هذا الإله الثالوثي واعبده وحده، بكل فكرك وبكل قلبك وبكل قوتك. احفظ كلماته ووصاياه في قلبك، حتى تنفّذها وتدرسها وترددها في جلوسك، ومسيرك وفي سريرك وعندما تنهض. تذكّر الرب إلهك بلا انقطاع. ارهب منه وحده. لا تنسَه هو ولا وصاياه. وهكذا هو يعطيك قوة لتتمّ مشيئته، لأنّه لا يطلب منك أي شيء سوى أن تكون مكرّساً له وتحبّه وتسير على دروب وصاياه. إنّه فخرك وإلهك.
  
  عندما تعلم أنّ الملائك السماويين هم بلا هوى وغير منظورين، وأن الشيطان الذي سقط من السماء هو شرير جداً وذكي وقوي ومحنّك في خديعة الإنسان، لا تظنّ أنّ أياً منهم يساوي الله في الشرف. وعندما ترى أيضاً عظمة السماء وتعقيدها، لمعان الشمس، بهاء القمر، نقاوة النجوم الأخرى، سهولة تنشق الهواء، كثرة منتجات الأرض والبحر، لا تؤلّه أيّاً منها. إنّها كلّها خلائق الإله الواحد، وهي تخضع له وهو بكلمته خلقها كلّها من العدم. "لأَنَّهُ قَالَ فَكَانَ. هُوَ أَمَرَ فَصَارَ" (مزمور 9:33). إذاً وحده رب الكون وخالقه أنت تمجّد كإله. تعلّق به بمحبة وتُبْ إليه نهاراً وليلاً عن كل خطاياك الطوعية والكرهية، لأنّه طويل الأناة ورحيم جداً، صبور، وصانع بر إلى الأبد. لقد وعد الذي يحترمه ويعبده ويحبه ويحفظ وصاياه، وهو يعطي بحسب وعده، بالتمتّع بالملكوت السماوي الأزلي والحياة التي بلا ألم ولا موت والنور الذي لا يغرب.
  
  لكنّه أيضاً إله غيور وحاكم عادل ومنتقم رهيب. لقد هيّأ جحيماً أبدياً، ناراً لا تُطفأ، ألماً لا ينقطع، حزناً لا عزاء له، ومكاناً مظلماً ضيقاً للخائن الشرير الأول، أي الشيطان، وقد فرض كل هذا على غير التقي والذي لا يطيع وصاياه وينتهكها، ولكل الذين انخدعوا بالشيطان وتبعوه، ما أن ينكروا صانعهم بأعمالهم وكلماتهم وأفكارهم.
  

  ومن هنا أرفض اي تفسير لأي إنسان بأن الله هو المسيح بل الله هو الله الواحد

  اكورنثوس 12:3
  "
  لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس."
  
  
  متى :16
  "13 ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان.
  14 فقالوا.قوم يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ارميا او واحد من الانبياء.
  15 فقال لهم وانتم من تقولون اني انا.
  16 فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي.
  17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات."
  
  

  اعرف جيدا اني امام موضوع يلتف حول عنقه وكما سمعت منكم مغالطات 14 قرن من الزمن
  

  
  يارب ارحم
• شغل عقلك

  أغسطس 12, 2008, 4:56 م

  السلام عليكم
  

  الأخ محمد فادي الحفار بالطبع لم تكن النية الإستهزاء ولكن النية الفهم
  وسألخص ما فهمته من حضرتك كل ما طابق القرأن الكريم هو الحق في الإنجيل برأي حضرتك وكل ما خالف القرأن الكريم هو الدخيل على الإنجيل برأي حضرتك على إعتبار أن القرأن الكريم مرحلة متقدمة عن المراحل السابقة
  والمطلوب فصل الحق عن الدخيل
  بهذا المفهوم عمليا قضيت على الديانة المسيحية وجعلتها كالديانة الإسلامية تقريبا وفي نفس الوقت أكدت حفظ هذه الديانة من التحريف بعد عملية التطهير
  صحح لي من فضلك
  والسلام عليكم
• محمد فادي الحفار

  أغسطس 12, 2008, 10:12 م

  السلام عليكم
  

  (شغل عقلك)

  الأخ محمد فادي الحفار بالطبع لم تكن النية الإستهزاء ولكن النية الفهم
  وسألخص ما فهمته من حضرتك كل ما طابق القرأن الكريم هو الحق في الإنجيل برأي حضرتك وكل ما خالف القرأن الكريم هو الدخيل على الإنجيل برأي حضرتك على إعتبار أن القرأن الكريم مرحلة متقدمة عن المراحل السابقة
  والمطلوب فصل الحق عن الدخيل
  بهذا المفهوم عمليا قضيت على الديانة المسيحية وجعلتها كالديانة الإسلامية تقريبا وفي نفس الوقت أكدت حفظ هذه الديانة من التحريف بعد عملية التطهير
  صحح لي من فضلك
  والسلام عليكم

  عزيزي مؤمن مصلح
  

  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  
  معاذ الله أخي الكريم أن أقول بأنكم تستهزؤن منا وأنتم من أنتم من العلم والمعرفة بفضل الله سبحان وتعالى وكتابه الحكيم الذي أدبنا في الإبتعاد عن هذا .
  كل ماهنالك سيدي بأنني إبتدأت مداخلتي بالتنويه عنهم بعدما كان بيني وبينهم من حوار أنت خبير به .
  وعليه :
  فكلامك في مداخلتكم أعلاه صحيح سيدي ولاكن دعني أغير الصغية قليلا بحيث أقول لكم بأنني ماكنت لأقضي على رسالة سماوية حفظها المولى سبحانه وتعالى ولو كان الإنس والجن لي ظهيرا .
  كل ماهنالك سيدي بأنني أخذ منها أصلها وثوابتها التي تتطابق حتما مع القرأن الكريم كون المصدر واحد .
  وأستطيع أن أشبهه هنا بكتاب لطلب بمرحلة دراسية معينة كان قد كتب على هوامش كتابه وبين سطوره تلخيص لوجهة نظره ,
  ليأتي من يحمل هذا الكتاب من بعده ويقوم بإزالة هذه الكلمات بممحاته ويعيده لأصله ودون أي إضافات من ملخص الطالب الذي إستخدمه قبله والذي قد يحمل ضمنه وجهة نظر خاصة به قد تكون بعيدة كل البعد عن فحوا الكتاب ومضمونه .
  أي أن الكتاب ثابت بمضمونه وماكان ليتغير أبدا , وإنما الذي يتغير فيه هو مفهومنا نحن له سيدي ومن خلال المعطيات التي بين أيدينا .
  
  كل الود والإحترام أخي الفاضل