loulou
أكتوبر 11, 2006, 9:36 ص
الأخ العزيز أبو تامر
كيف لا ترى أي خطأ في تصرف رففة ؟ وكيف ترى خداعها لزوجها الكليل البصر وهو الذي أحبها ولم يصنع بها شراً بل عاملها معاملة كريمة ؟
ثم كيف ترى تفريقها بين محبة ابنيها ؟ وخداعها الابن الاكبر وتفضيل الخير للابن الأصغر؟
لعلك تقصد انها كانت تتمم ما قصده الله لها لكن هل الله يرضي بأن تتمم مقاصده بالغش والخداع ؟
أما كونها ليست نبية فلا يتحدث الله لها فأقول لك ان الله يتحدث إلى كل البشر بطرق مخلتفة ولكن من يعطي أذنه للرب يسمع . كما أن يعقوب كان في بداية حياته مخادع مثل والدته فقد تعلم منها ذلك ولذلك تعامل الله معه بمعاملات كثيرة حتى اثمر في حياته أنه اصبح بالصورة التي ارادها الله له من البدء لولا انه عاند وصمم على الوصول بطريقته لكان الرب اختصر له كل هذه المعاملات .
Tahloube
أكتوبر 13, 2006, 5:44 م
القصة عجيبة.. وكاني احس منها ان اسحاق هو الذي بيده منح البركة لمن يشاء, وليس بيد الله
تعالى. وكاْن هذه البركة تعويذة سحرية واحدة حصرية وغير قابلة للتغيير. فاذا كان اسحاق قد
انخدع بالحيلة التي نفذت عليه فان الله السميع العليم لم ولن ينخدع سبحانه وتعالى لانه مطلع
على كل الامور بتفاصيلها.. مما يعمق الشعور عند القارئ ان البركة فعلا بيد اسحاق, وانه منحها
بالخطا ليعقوب (الذي لا يستحقها والذي تحايل مع امه ليحصل عليها) ثم لم يستطع ابوه اسحاق
ان يصلح خطاه (!) بل ولم يحاول ان يبارك عيسو مرة اخرى.
على رسل الله جميعا السلام
ولكم التحية والاحترام
abuthamer
أكتوبر 16, 2006, 3:10 ص
سيدتي الكريمه
من كتب كتابك هو من قال ذلك ولاكن أنبياء الله ليسوا بهذه الصفه فأقرأي ماقال القرآن عنهم
فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلا جَعَلْنَا نَبِيًّا
عندما أعتزل إبراهيم المشركين بالله كافأه الله بذريه جعلهم أنبياء
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ
جعل الله عز وجل هذه الذريه صالحه لأن الله لايكافء مكافئه ناقصه
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ
إقرأي ياسيتي فضل الله عز وجل على إبراهيم فقد اقر عينه ليس في ذريته وحسب بل حتى
في أحفــــــــــــــــــاده
وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ
لم يذكر الله عز وجل إسحاق بسوء ولا في آيه وآحده بل يمتدحه الله عز وجل ويصفه بأنه رجل صالح
وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ
إذا ياسيدتي الذريه الذين فاسدين هم من كتب كتابك المقدس هم من ذكروا ذلك .
هل رأيتي الفرق الآن بين من كتب كتابك كيف يصفون أنبياء الله وبين كلام الله عز وجل ؟.
joyce
أكتوبر 19, 2006, 10:54 ص
أم شمشون
هذه الام من الرغم أن الكتاب لم يذكر عنها الكثير الا أنها كان لها دور
هذه المرأة التى كانت عاقرا وبرغم أنها عاقرا لم تتذمر وكانت امرأة تقية فلا يوجد ذكر لأى شكوى أو نفاذ صبر من تلك المرأة العاقر وكانت امرأة متميزة لأنها شاهدة ملاك الرب الذى قال لها الرسالة السعيدة أنها سوف تصبح أم لابن غير عادى.
وهو شمشون وكانت شاكرة لله عندما أصبح الابن الموعود به حقيقة يستكن فى أحضانها. لقد فهمت سيادة الله من خلال سنوات عدم إنجابها وفرحت عندما عرفت أن طفلها الذى طال انتظاره سوف يكون مخلصا لإسرائيل .
Tahloube
أكتوبر 21, 2006, 1:17 ص
تقصدين ام شمشون الجبار؟ سمعت بالاسم ولم اسمع القصة كاملة, ولم اكن اتخيل ان شمشون
هو مخلص لبني اسرائيل. ظننته شخصية اسطورية منذ العصر الحجري ولا ادري سبب هذا التصور
الغريب.
سامحوني على فضولي.
اختكم
abuthamer
أكتوبر 21, 2006, 11:59 م
سبحان الله أختي
هل شخص لا يعرف شمشون ؟.سيدتي لدرجة أنهم لم يستطيعوا تمثيل مغامراته لهذا
وضعوها في فيلم كرتون للأطفال .
أختي هل تعلمين أن شمشون قتل ألف رجل بفك حمــــــــــــــــــــــار أعزك الله ؟
شمشووووووووووووووووووووووون شمشوووووووووووون فإقرأي عنه أختي هداك الله
قضاة 15:15 ووجد لحي حمار طريّا فمدّ يده واخذه وضرب به الف رجل.
قضاة 15:16 فقال شمشون بلحي حمار كومة كومتين.بلحي حمار قتلت الف رجل.
عرفتيه أختي الآن ؟ لاتفكرين فيها لأنها لن تدخل مخك ولاكن على قول أصدقائنا النصارى
سكري عقلك وإفتحي قلبك وبس .
ميريللا
أكتوبر 22, 2006, 9:39 م
الأخ أبو تامر
لا يعجبنى أسلوبك الساخر و لا يحق لك السخرية من أى دين فأرجو أن تعيد النظر فى أسلوبك ليليق بمستوى المنتدى لأنه ما أسهل السخرية من معتقداتك لكن لا دينى و لا أخلاقى يسمحان لى بذلك فأرجوك ان تراجع نفسك أو عذراً فاسمح لى سأعتبر نفسى لم أقرأ اى ردرود لك .
abuthamer
أكتوبر 22, 2006, 10:06 م
السيده المحترمه ميريللا
معاذ الله أن أشتهزأ بالأديان لسبب بسيط ولن أبتعد ولاكن سأقول لك ماقال ديني عن التوراة
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
وقال الله عز وجل عن الإنجيل
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ
وأُمرنا أن نؤمن بهذه الكتب وغيرها قال تعالى
قُولُواْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
رأيتي ياسيدتي بأننا لايمكن أن نسخر من الأديان ولاكن النصوص التي ذكرتها في المداخله السابقه هل هي من الهدا أم من النور ؟ممكن تجيبيني على سؤالي سيدتي؟
ثم ياسيدتي هل كالنصوص كذب ؟هل أتيت بنصوص ليست في كتابك؟ هل حرفت بإضافه أو نقص ؟
أليست نصوص حقيقيه وبالمرجع لكل نص ؟
وبالمره شوفي لي هذا النص أيضاً
حزقيال 4:12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم.
أرجوا ياسيدتي الإجابه لكي تبيني لي ماخفي عني وعن المسلمين الآخرين
loulou
أكتوبر 23, 2006, 10:07 ص
سأجيبك أنا يا سيدي على تساؤلك الأخير
وبالمناسبة فأن الأخت الكريمة لها الحق في أن تشكو من أسلوبك فهو ليس ساخراً بل مستهزءاً وليكن الاحترام المتبادل صفتنا من الان وإلا فلن تجد اي رد على كلامك
أحب أن أقول لك أن في الصعيد لدينا في مصر حتى الآن يخبز الفلاحون خبزهم على روث البهائم بعد تجفيفه يستخدمونه كوقود هذه الفكرة ليست بحديثة ولكنها قديمة قدم الفراعنة وقد يكون اليهود أخذوها منهم بعد خروجهم من أرض مصر . و النص يقول تأكل كعكاً ولم يقل تأكل ما تخبزه عليه ! هل في هذا صعوبة أم تريد المزيد من الشرح؟
أما عن سخريتك من شمشون فهو يلقب بشمشون الجبار وقد أعطاه الله قوة غير عادية ليخلص شعبه من أعدائهم فكانت مظاهر هذه القوة هي كما ذكرت أنت فلا داعي للسخرية من عطايا الله .
أما الأخت طحلوب فأنا أعتذر عن ورود خطأ في كتابة اسم اسحق بدلاً من يعقوب فيعقوب هو الذي كان مخادعاً طيلة حياته وتعلم هذا من والدته أما عن اسحق فهناك تكملة أنا لم اكتبها للاختصار وفيها أن عيسو ثار وطلب من أبيه بدموع أن يباركه فباركه بأن يكون له نسل كثير وبسيفه يعيش ولكن نسله سيستعبد لأخيه وحين يجمح يكسر نيره عنه . أما عن كون البركة بيد اسحق وليس الله فهي بيد الله والله كان يقصد ان يعطيها ليعقوب ونالها يعقوب بأسلوب ملتوي ألا تتفقي معي في ذلك فلو أن رفقة لم تتصرف هكذا لكان الله تدخل ومنع عيسو من أن يأخذ هو البركة لتكون من نصيب يعقوب لكن عملها كان في داخل ارادة الله لكن بتصرف منها هي وابنها قائم على الخديعة وهذا ما لا يرضي الرب .
ميريللا
أكتوبر 23, 2006, 10:53 ص
أشكر loulou كثيراً على ردودها و توضيحاتها لإستفسارات ابو تامر و Tahloubeو أرى ان نستكمل موضوعنا قلوب امهات لأننا قد إبتعدنا جداً عنه و من يريد مشاركتنا بنموذج من هذه النماذج فأهلاً به بأسلوب راق محترم للحوار و دعونا الآن نعود مع شخصية جديدة
شخصية اليوم لم يرد ذكرها فى الكتاب المقدس بل هى شخصية عامة لكن اعمالها و محبتها كانت توضح محبة المسيح .
كانت تعمل كما تقول هى لكى يروا فيها وجه الرب شخصية اليوم هى الأم تريزا الألبانية الأصل التى تركت بلدها و قررت ان تعيش بين الفقراء و تخدمهم لذا فقد اختارت مدينة كلكوتا الهندية بعد ان شاهدت رؤيا يدعوها فيها الرب الى خدمته بين افقر الفقراء راحت الأم تريزا تنشئ مئات البيوت في طول الهند وعرضها لرعاية الفقراء و المرضى بامراض مزمنة و معدية و المنبوذين و المشردين والمتروكين و مسح جروحاتهم وتخفيف آلامهم، والأهم من كل ذلك لجعلهم يشعرون بأنهم محبوبون ومحترمون كبشر حتى لقبت بأم الفقراء لذلك فى عام 1979 منحت جائزة نوبل للسلام و من مآثرها أنها لدى تسلمها الجائزة التي تبلغ مئات الآلاف من الدولارات، ارتدت الساري إياه الذي ترتديه في حياتها العاديةـ والذي يبلغ ثمنه دولارا واحدا. كما أنها طلبت إلغاء العشاء التقليدي الذي تقيمه لجنة جائزة نوبل للفائزين، وطلبت ان تعطى المبلغ لتنفقه على إطعام 400 طفل هندي فقير طوال عام كامل.
