الخمر بين اليهودية والمسيحية والإسلامية !؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=95221
(الخمر والنبيذ في الإسلام).. تشريع سلفي لما حرّمــه اللاحقـون
http://www.nabanews.net/2009/print10593.html
أرشيف المنتدى
المنتدى مغلق. لا يمكنك إضافة مواضيع أو التعليق على المشاركات الحالية.
الخمر بين اليهودية والمسيحية والإسلامية !؟
-
http://www.ahewar.org/search/pic/1726.jpg" />
الخمر بين اليهودية والمسيحية والإسلامية !؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=95221
(الخمر والنبيذ في الإسلام).. تشريع سلفي لما حرّمــه اللاحقـون
http://www.nabanews.net/2009/print10593.html
-
منقول :
اخي العزيز ان الله لم يحرم الخمر بالقرآن وهذا شيء مغلوط وإنما نها الله المسلمين عنه والنهي غير التحريم
ونهي الله في القرآن نفسه في التوراة ونفسه في الانجيل ولا يوجد اختلاف في الرسالات
اما بالنسبة لعصمة الانبياء هذا خطأ والله عصم النبي في ان يشرع لعباده او يتقول على الله ويقول الله امر ولم يأمر الله
والانبياء كلهم معرضون للخطأ لكن ليس في تشريع الله -
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :
إلى أى حد تريدون أن تصلوا بالإسلام وإلى أى إهانة تريدون أن تضعوا الإسلام فيها ونبي الإسلام هو سيد الخلق والإسلام هو سيد الديانات وشريعه الله فى الأرض هل وصل بكم الفلسفة ووصل بكم الاستهتار والتلاعب بالدين إلى حد عدم تحريم الخمر ألهذا الحد وصلنا وياترى ماذا ستقولون بعد ذلك أنتم خربتم الدين قال تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) وقال تعالى : ((ويسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما )) وقال الله تعالى: ياأيُّها الَّذين آمنوا إنَّما الخمرُ والميسرُ والأنصابُ والأزلامُ رجسٌ من عملِ الشَّيطانِ فاجتنبوه لعلَّكم تُفلحون(90) إنَّما يُريدُ الشَّيطانُ أن يُوقِعَ بينَكُم العداوةَ والبغضاءَ في الخمرِ والميسرِ ويَصُدَّكم عن ذكرِ الله وعن الصَّلاةِ فهل أنتم منتهون(91} ماذا تنتظر بعد ذلك أبعد كل هذه الآيات تأتى أنت تفسرها أن الخمر مكروه ليسير خلفك أجيال وأجيال يشربون الخمر تحمل أنت أوزارهم وأوزار من يضلونهم بسببك أتحكم على الله أن يذكر لك صراحه أنما الخمر محرم يا شبح ؟؟؟؟ أتشترط على القران الكريم أن يأتيك بآيه واضحه ( أنما الخمر والميسر محرم يا شبح ) أتقى الله ويجب قبل أن تتكلم وتفتى أن تدرس وتتعلم فنون اللغة وفنون ألفاظ وتعبيرات القرآن الكريم هل أنت متخبل أن القرآن مثل أى كتب أخرى يأتى بالألفاظ صراحة وكأنها قصص مرويه فى ألف ليله وليلة يا أخ أنه كتاب الله عز فى علاه وكلف الله جيريل عليه السلام بتبليغه للرسول الكريم ومعنى انه كلام الله تقتضى أن يكون فيه من البلاغه والتعبيرات مالا تنتهى ومايدركها ويفهماها من أراد الله أن يشرح قلبه لفهم هذه الآيات أما من ياتى بعد كل هذه الآيات وبعد أن يقول تعالى ( فهل أنتم منتهون ) ثم تأتى وتقول الخمر ليس محرم فستعاقب على هذه الفتوى بغير علم ولا دراسة يا أخى إذا قال لك مديرك فى العمل أجتنب أن ترسل هذه الورقه بالفاكس لانها ضرر لشركتنا أو أجتنب أن تمضى هذا العقد لان فيه ضرر للشركة فأرجو أن لا تقوم بالإمضاء .. هل ستاتى وتقول أنه لم يحرم على أن أمضى هذا العقد أنما هو لم يحبذه فقط وكرهه أم أنك لن تمضى هذا العقد أحتراما لكلام مديرك ؟؟؟؟ فما بالك برب العباد وما بالك بربك وخالقك يقول لك أنما الخمر والميسر والانصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ( رجس ... رجس ) ماذا أقول لك بعد ذلك ؟؟؟ ثم يأتى عز فى علاه ويقول فى كتابه فى اخر الايات ( أنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والغضاء ( البغضاء ... البغضاااء ) فهل أنتم منتهون بعد كل هذا تأتى أنت وتقول ان الخمر ليس محرم لأنه لا يوجد نص صراحة على تحريمة ومن أنت أو من أنا لنتأله ونتعالى على كتاب الله ونطلب أن يأتى اللفظ صراحة يا أخى أن أردت أن تشرب خمر فاشرب فأنت الخسران وليس الله وإن أردت أن تأخذ بنص القران صراحة فلتأخذ فأنت الخسران فالله لن يزيد أو ينقص بإيمانك او كفرك ولا بإيمانى أو كفرى ولا بالعالم أجمع ( إن الله غنى عن العالمين ) جل فى علاه وتباركت أسمائه وعظم جبروته -
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3721&doc=1&IMAGEيا أخى أن أردت أن تشرب خمر فاشرب فأنت الخسران وليس الله
(ahmed2010)
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=14&ID=13405
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3594&doc=6
هنالك من يترك الصلاة وفيه بغضاء ... الخ
وهو لا يشرب الخمر ولا يعرفها !
فهل التحذير من الخمر لإنها محرمة أم خوفا من الوقوع في الكبائر الاخرى ! ؟
بمعنى هي سلاح ذو حدين كالسكين قد بسببها تجر الى الكبائر الاخرى
فمثلا السيف إذا وضعته في وجه أخيك سبب البغضاء والرجس في قلبك
وقد تخيف بالسيف أحد رسل الرسول
وقد تمتنع من الصلاة بسبب ان لديك حراس معهم سيوف ! -
الخمر في اللغة هو الغطاء. والخمر في الشؤع هو غطاء العقل اي السكر
اما موضوع الخمر حلال او حرام فهذا موضوع خاض في كثيرون من اصحاب الاهواء ومن الجهلاء في ترجمة الكتب السماويه التي سبقت القران الكريم .
فيما يتعلق بالكتب السماويه تذكر العنب باسم الخمر وليس بالضرورة ان يكوننبيذا او خمرا وكذلك ذكر في القران الكريم فس سورة يوسف عندما حكى الفتى رؤياه لسيدنا يوسف ( اني اراني اعصر خمرا ) يعني اعصر عنبا والخمر لا يعصر لانه معصور جاهز .
اما اصحاب الاهواء فهم من المدمنين على الخمر او هم من الذين يعاقرون الخمرة ويريدون مبررا لفعلهم فيتعاموا عن المعاني المتعلقة بمفردات التحريم في الايات الكريمه .
لنرجع الى كلمة رجس تعني في اللغة الشك وهي عكس الايمان . فمعنى الايه ان الخمر عكس الايمان ولك ان تصنفها نفاقا او كفرا او شركا اخي القارئ.
اما الاجتناب فهو التحذير حتى من الاقتراب منها او من يعاقرها او من يصنعها او المكان المتواجدة فيه هذه المادة المذمومه فقال الله ( فاجتنبوه ) لان الله علل الاسباب في الايات الاخرى التي اوردها اخي احمد .
اما هل كانت الخمر مباحة قبل الاسلام فهذه اشاعة حلق بها من انحرف عن التوراة والانجيل من قبلنا لان في التوراة ما يذم الخمرة ومتعاطيها بعدم الحكمه . والكمة تعني كما في القران سورة الاسراء ( ذلك مما اوحى اليك ربك من الحكمه ) تعني الشريعه وعدم الحكمة هنا الفسوق والخروج عن الشرع . والخارج عن الشرع والناموس كافر .
اما من تغنى بالخمرة من المسلمين الذين ادعوا ان الخمر كان مباحا قبل الاسلام فهذا لا صحة له لان مكة كانت مهد اسماعيل وابراهيم ابيه وكذلك مهد ومسكن من كان على شريعة ابراهيم واسماعيل من اهلها لم يكونوا يتعاطون الخمرة مثل بني هاشم ودليلي على ذلك ان بطون مكه وقريش كان لهم هبل واللات والعزى اما بني هاشم الاثبت نسبا الى ابراهيم فلم يكن لهم صنم يعبدونه وهذا كلام عبد المطلب لابرهه - للبيت رب يحميه - هل هذا كلام انسان غير مؤمن وغير واثق بالله ؟ وما دام كذلك فلم بشرب الخمره ولا احد من بني هاشم تبعا لدينهم الذي كانوا عليه .
لكن الروايات التي رويت وجانبت الصواب بان المسلمين كانوا يستعجلون الحكم بتحريم الخمر فاردها لسبب بسيط هو ان تحريم الخمر بالاجتناب وكما جاء في سورة المائده ( اخر سوره نزلت في القران ) انما جاء مغلظا وفي اواخر سني النبي ص بين اتباعه ليقول لهم ان الخمر ليست من الايمان في شيء فلا تقتربوا منها ابدا فما بالك ان تعاقرها .
تحياتي لكم اعزتي وشكرا لوقتكم -
اما بني هاشم الاثبت نسبا الى ابراهيم فلم يكن لهم صنم يعبدونه وهذا كلام عبد المطلب لابرهه - للبيت رب يحميه - هل هذا كلام انسان غير مؤمن وغير واثق بالله ؟ (الحمزه)
فكيف سمح للأصنام أن تنتشر
فما حدث بينهم هل نصحهم او قاتلهم أم تركهم ! -
بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله أما بعد :
يا أخ شبح أسمح لى أن أقول لك أنك تخوض فى التفسير بصورة خاطئة قد تتسبب لك فى مشاكل عديدة فى العقيدة الله سبحانه وتعالى أمر بالابتعاد عن الخمر فى قوله تعالى ( إنما الخمر والميسر والأنصاي والأزلام رجس من عمل الشيطان ) وجاءت بعدها الايه الكريمة التاليه فى قوله تعالى إنما يريد الشيطان ليوقع بينكم العداوة والبغضاء ..... إلى اخر الايات ومفاد هذا أمرين لا يجب الخوض فيهم أكثر من المسموح حتى لا تنشرخ العقيدة الصحيحة الأمر الأول أن كلمة فاجتنبوه هو نهى على هيئة أمر وهذا التعبير بلاغى وكان معروفا ومازال معروفا عند العرب فعندما أقول لك لا تفعل ذلك أو أقول لك أبتعد عن هذا الشخص فى نهى يحل محل الأمر أو بمثابة الأمر هذا الأمر الأول أما الأمر الثانى أن الخمر محرمة بذاتها وفرعها أى أنها محرمة فى حد ذاتها خمر ومحرم كل مايندرج تحت بند الخمر أو يذهب العقل والعلة فى ذلك أن الايه الكريمة الثانية فى قوله تعالى ( إنَّما يُريدُ الشَّيطانُ أن يُوقِعَ بينَكُم العداوةَ والبغضاءَ في الخمرِ والميسرِ ويَصُدَّكم عن ذكرِ الله وعن الصَّلاةِ فهل أنتم منتهون ) فى هذه الايه كل ما تقرأة من أشياء وأفعال سيئة مذكورة فى الآيه الكريمة السبب الرئيسي فيها هو الخمر والميسر ولاحظ أن فى الايه الأولى ذكر الله الأنصاب والأزلام أما فى الايه الثانيه والتى تليها مباشرة ذكر الله تعالى الخمر والميسر فقط فى التسبب فى وقوع العداوة والبغضاء والصد عن ذكر الله وعن الصلاة ولذلك هى محرمة ويا أخى الكريم كونها محرمة لأنها خمر وتذهب العقل أو كونها محرمة لأنها تصد عن الصلاة وعن ذكر الله ففى كلا الأحوال هى محرمة عن طريق نهى من الله تعالى يقتضى التحريم أو يصل إلى مراتب التحريم وهذه البلاغه التى ذكرتها هى من مبادئ البلاغه عند العرب فمن الطبيعي أن تكون فى القران لأن القران ذو بلاغه أقوى من بلاغه العرب أرجوا منك ومن جميع الأخوة التأنى جيدا فى كتابة الأحكام والفتاوى وأخص بالذكر الفتاوى الخاصه بالعبادات كالصلاة والحج والصيام والزكاة التى هى عماد الدين -
( وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ
سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ )
سكرا = فتحة على السين وليس ضمة -
(ا)
و مع ذلك فهى ايضا نجسة بذاتها ( والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان )
ليست نجسة بل مجرد مواد صلبة أو سوائل
ولكن سلبيتها في عواقبها وليس في ذاتها !
(سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لاية لقوم يعقلون ) -
ماذا حرم الله
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (173) البقرة
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (3) المائدة
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (115) وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ (116) النحل
اخوتي بالله عليكم هل حرم الله غير الذي حرمه في الآيات السالف ذكرها وهل نسي الله ان يذكر الخمر من ضمنها؟
يجب ان نلتزم بنص القرآن القائل
وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ
والنبحث ماذا قال الله عن الخمر
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا
هل ذكر الله عن اكل الميتتة فيها منافع
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (90) إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ (91) المائدة
ان الله وضع حداً للزاني فلماذا لم يضع حداً لشارب الخمر
وأرجو من الاخوة ان يبحثوا في القرآن وليس من غيره
وابحثوا عن شارب الخمر ماذا سيقول الله له يوم القيامة ؟
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَأُولَئِكَ هُمْ وَقُودُ النَّارِ (10)
وهل الخمر كفر واين النص في ذلك؟
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا (43) النساء
الصلاة والسكر علاجها حتى يعلموا ما يقولون والجنب حلها حتى تغتسلوا
هل هذا واضح ام لا بد ان يأتي معمم ليفسرها على هواه
السؤال هو هل شارب الخمر كافر يدخله الله جهنم خالداً فيها واين النص في القرآن؟
ولا اريد لي الكلام ووضعه في غير معناه فالاجتناب غير التحريم فلم يقول الله اجتنبوا الميتتة والخنزير ولم يقول الله انتهوا من شرب الدم
ارجو من يرد على هذا الموضوع يكون محتكماً بالقرآن وحده والذي يأتي بغير القرآن لا اجيبه وارجو ان لا يجيب