أرشيف المنتدى

بحث

النبي المفترى عليه ج1

• Anonymous

  ديسمبر 30, 2007, 11:30 م

  (RROD)

  ألسيد ألمحترم شهاب الحاج
  من مداخلتك يتبين مقدماً بانك من نفس الطينه ( أي طينة بنور وحلمي وشغل عقلك )

  وارى في مرويات الحديث والتفاسير حاجزا يمنع من تدبر كتاب الله

  من هو الذي قال لك هذه المعلومه التي جعلت الحديث حاجز لتدبر كتاب ألله ؟وهل تستطيع
  أن تعمل شيئ بدون الرجوع إلى الأحاديث والتفاسير ؟ أستغرب من بعض الكلام الغير منطقي.

  ان المنهج الذي يقوم عليه علم الحديث هو منهج ظني فيه الكثير من الثغرات لذلك
  لايمكن أن يكون دينا يقوم على ظنيات

  ألم اقل لك انك من نفس الطينه ؟ الأحاديث التي نتبعها ونأخذبها هي ماطابق تعاليم القرآن الكريم
  وليست ظنيه , وهناك شيئ إسمه سند وأعتقد تكلمت عن علم الجرح والتعديل ماهي فائدته هل
  هو للكلام في خلق الله أم لكي يتأكدون من صحة السند و لم تتكلم أنت عن السند .

  وقولهم غير ملزم، ولايمكن الركون الى عدول جميع هؤلاء الصحابة

  إذا كان الصحابه قولهم غير ملزم فهم نفسهم الذين نقلوا لك القرآن والقرآن في هذه الحاله غير
  ملزم والنتيجه الكفر بالإسلام كلياً ولست ملزماً بأن تعتنق هذا الدين ( لاإكراه في الدين )

  فتجد للحديث الواحد عدة روايات قد تغير المعنى من التحريم الى النهي أو من الاباحة الى الكراهة

  هناك شيئ إسمه سند وهناك شيئ إسمه جرح وتعديل وتكلمت سعادتك عنه وأعتقد الأمر لايحتاج
  كل هذا لأنه أصبح واظح وبين .ثم هل أفهم منك مثلاً أن طينتك أنت تؤمن ببعض الأحاديث وتكفر
  ببعض مثلاً .عموماً أعذرني لأن من كلامك وبدون أي مجامله أقول بأنك في نهاية الأمر تتبع لشغل
  عقلك ولاكن بإسم جديد .تحياتي
  

  دخولك في هذه الفتره تحديداً لأن الأعضاء حلمي وشغل عقلك تم إسكاتهم ولابد من حل وفتح ثغره
  لنقاش وجدال وهذه هي الطريقه والخطه لدخولهم وأذكرك بأن شغل عقلك وحلمي سيدخلون بعد ردي هذا وكالعاده
  قص ولصق وأنت مالك وهو ماله ونعود لسابق العهد كلام دون أي نتيجه تذكر .وعموماً المويه تكذب
  الغطـــــــــــــــــــــــــــــــــــاس وياليت إحساسي يكون خطأ .
• شغل عقلك

  ديسمبر 30, 2007, 11:37 م
  إلى السيد أبراهام أنقل لك أولا ماذا تعني الحكمة في المعاجم المتأثرة بالسنة من باب الإطلاع وليس الإستشهاد
  
  الحِكْمَة العدل والعلم والحلم والنبوة والقرآن والإنجيل. وقيل ما يمنع من الجهل. وقيل كل كلامٍ موافق الحق.
  وقيل وضع الشيء في موضعهِ وصواب الأمر وسدادهُ.
  وهي في الأصل إحكام القول والفعل وإحكامهما ج حِكَم. وقيل سميت حكمة لأنها تمنع مما لا ينبغي.
  
  ولندخل في الموضوع
  
  قال تعالى :(ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظة الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن ) النحل(125
  
  كما هو واضح من الأية يوجد فرق بين الحكمة و ما يسمى السنة النبوية
  
  فالحكمة هي على سبيل المثال العلم الذي يأتي من عند الله الحكيم لنبي أو من يشاء الخالق العظيم وعلى سبيل المثال لقمان الحكيم
  
  وقد تم تحريف الحكمة بعد وفاة المصطفى وعلى سبيل المثال
  الحكمة من خلق العقل الذي يجب أن نتفكر به ولاشك أن الحبيب المصطفى قد علم المؤمنين ذلك
  ولكن هذه الحكمة حرفت فتجد الناس (بشكل عام دون التخصيص) يتبعون أبائهم دون أي تفكير
  فمن كان والده شيعي فهو شيعي ومن كان والده سني فهو سني
  
  أما ما يسمى السنة النبوية فهي الكذب علىالله العظيم ورسوله والتحريف لأعمال أو أقوال للمصطفى قالها لتعليم المؤمنين ثم حرفت
  وقد أوردت أمثلة كثيرة على ذلك أرجو من ررود أن يعلق على الأمثلة
  
  وأحب أن أوضح لررود خطأ شائع لا ينتبه له أن تنقيط القران أو حفظه يتم بإذن الله العظيم بغض النظر عن الأشخاص الذين
  قاموا بحفظه وعلى سبيل المثال ، القرأن الكريم يطبع في إيران و بعضهم وليس كلهم شديد الحقد لعدم ذكر علي في كتاب الله العظيم
  ولا يستطيعوا أن يفعلوا شيئا ، ما دام الله العظيم قد تكفل في حفظه
  
  اما عن سند الحديث يا ررود فهو خدعة كبيرة فما سنده صحيح عند الشيعي ، سنده غير صحيح عند السني وبالعكس وقد أوردت لك الكثير من الأمثلة ، إذا أمكن علق عليها من فضلك
• شغل عقلك

  ديسمبر 31, 2007, 4:29 ص
  الرجاء كتابة الردود الخاصة لشغل عقلك
  على مقال المشركين أو مقال إله المشركين المصطنع هو ما يسمى السنة النبوية
• ابراهام

  ديسمبر 31, 2007, 4:50 ص
  شغل عقلك
  

  وهي في الأصل إحكام القول والفعل وإحكامهما ج حِكَم. وقيل سميت حكمة لأنها تمنع مما لا ينبغي.

  
  اذا الحكمة هي الاحاديث المروية عن رسول الله محمد صلى الله علية وسلم
  
  من هنا ومن هذا الباب انت تقول ان هناك تحريف في هذه الاحاديث وهل وجدت اي مسلم سني يقول لك عكس ذلك
  
  ولكنكم نستتم كل الاحاديث وهذا غير مقبول او معقول
  
  فهناك احاديث صحيحة متينة غير قابلة للشك ولاتتعارض والقرآن الكريم فناخذ بها ومن هي ضعيفة مزورة لأناخذ بها
  
  فهنا يدخل العقل ويظهر مكانة
  
  
  
  فهذا يثبت ضعف حجتكم على انكار السنة النبوية بل انتم لم تستطيعوا ان تبرهنوا قدرتكم الاستغناء عنها وهذا نجدة في مواضع كثيرة من الاحكام والتشريعات التي اتينا لكم بامثلة بها ولم تقدروا الاجابة عليها
  
  
  
  الحمد لله ظهر الحق وبطل الباطل
  
  فالحق كلنا يعلمة هو اتباع القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة
• شغل عقلك

  ديسمبر 31, 2007, 5:45 ص
  الرجاء كتابة الردود الخاصة لشغل عقلك
  على مقال المشركين أو مقال إله المشركين المصطنع هو ما يسمى السنة النبوية
• شهاب الحاج

  ديسمبر 31, 2007, 2:14 م

  الأخ الكريم براود وابراهام :
  

  لن أتناول التعليقات التي لاتخص الموضوع والتي تنحو نحو الشخصنة ، أنت تحدثت عن السند ، ولو كان لديك حظ ادنى من العلم بالحديث لعرفت أن علم الجرح والتعديل عمله بالسند حيث بتناول رواة الحديث جرحا وتعديلا ومن ثم يحكم به على صحة الحديث أو ضعفه ، ناهيك أنني لم اتناول بعد هذه الجزئية ، وانما تناولت عدالة الصحابة وأتيت بقرائن وأدلة ،
  اما عن القرءان فهو كتاب انزل على قلب النبي وخطه رسما وكتابة بيده ووعاه بقلبه ، وحتى لو افترضت مع القائلين فإن القرءان حمع بعد وفاة النبي وليس بعد مائة عام كما هو الحديث ،
  هل اصدقك ام اصدق قول الله :
  (ومِمَّنْ حَوْلَكُم مِنَ الاَعرابِ مُنَافِقُونَ وَمِن أهلِ المدينةِ مَردُوا على النِّفاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعلَمُهُمْ)
  
  فمن أهل المدينة والاعراب منافقين وهم حسب التصنيف من الصحابة والله يقول للنبي لاتعلمهم أنت ونحن نعلمهم، والمحدثون يفترضون بكل الصحابة انهم عدول ، وهذا مناقض للآية ،
  {لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة}
  {ويقولون طاعة فأذا برزوا من عندك بيت طائفة منهم قولاً غير الذي تقول والله يكتب ما يبيتون فأعرض عنهم وتوكل على الله وكفى بالله وكيلاً}
  
  هل أصدق الله أم اصدق المحدثين،
  حتى لو افترضنا العدالة فل يوجد ما يؤكد الضبط ؟
  تحية طيبة
• Anonymous

  ديسمبر 31, 2007, 6:53 م

  الأخ الكريم براود وابراهام :
  

  (شهاب الحاج)

  
  اما عن القرءان فهو كتاب انزل على قلب النبي وخطه رسما وكتابة بيده ووعاه بقلبه ، وحتى لو افترضت مع القائلين فإن القرءان حمع بعد وفاة النبي وليس بعد مائة عام كما هو الحديث ،
  
  هل أصدق الله أم اصدق المحدثين،
  حتى لو افترضنا العدالة فل يوجد ما يؤكد الضبط ؟
  تحية طيبة

  اليس هم أنفسهم المنافقين الذين تشك فيهم سعادتك هم أنفسهم الذين أتو وأوصلوا لك القرآن؟
  أم أنت أتاك في حلم ؟ لماذا نأخذ منهم القرآن ونؤمن به ونترك السنه ونكفر بها ؟ لماذا نأمنهم في
  شيئ ونشك فيهم في شيئ آخر ؟ كن منصفا في إجابتك رجاءً لكي نكون منصفين كذلك .
  ثم ألم أقل وفي أول رد لي عليك بأنك من نفس طينتهم ؟ سبحان الله ظني لم يُخطئ .
• شغل عقلك

  ديسمبر 31, 2007, 8:48 م
  السلام عليكم
  التعليق على الموضوع الشيق للأخ شهاب الحاج من طرف شغل عقلك بإذن الله تجده في مقال المشر كين أو مقال الإله المصطنع أو ما يسمى السنة النبوية
  وشكرا
• شغل عقلك

  ديسمبر 31, 2007, 8:50 م
  السلام عليكم
  التعليق على الموضوع الشيق للأخ شهاب الحاج من طرف شغل عقلك بإذن الله تجده في مقال المشر كين أو مقال الإله المصطنع أو ما يسمى السنة النبوية
  وشكرا
• شهاب الحاج

  يناير 1, 2008, 9:44 م

  اما عن القرءان فهو كتاب انزل على قلب النبي وخطه رسما وكتابة بيده ووعاه بقلبه

  
  الاخ الكريم براود يبدو أنك لم تنتبه الى عبارتي التالية ، فخط القرءان لم يكن معهودا قبل زمن النبي ، فأهل الجزيرة كانوا يكتبون بالحروف المقطعة النبطية أو المسند الشمالي وهذا ما تؤكده جميع الحفريات و الآثار ، ولم يكونوا يعرفون الخط الموصول ، ومخطوطات صنعاء التي اكتشفت عام 1973 والتي تتحفظ عليها الحكومة اليمنية ولم يطلع عليها سوى باحثين ألمانين ونشروا بعضا من صورها ، وعددها 15000 رق قرءاني ، تعود هذه المخطوطات الى بداية القرن الهجري الأول ، وكذلك مخطوطات جامعة ميونيخ التي دمرتها الحرب العالمية الثانية ، وكذلك بعض المخطوطات الموجودة في متحف طارق رجب في الكويت وفي المتحف البريطاني ، وكلها تعود الى النصف الاول من القرن الهجري الأول ، وكثير منها مكتوب بحروف منقوطة ، مما يسقط فرضية نقط المصحف على يد أبي الاسود الدؤلي (وهو نقط شكل وليس نقط اعجام) كما هو في هذه المخطوطات ، مما يؤيد فرضية أن المصحف نزل رسما وخطا على قلب النبي وخطه بيده ،
  فكيف لقوم النبي الذين لايعرفون الخط الموصول أن يخطوا كتابا بهذا الشكل ومن علمهم؟
  وهذا موضوع بحث طويل ساتطرق اليه وانشره لاحقا،
  أما فيما يخص سؤالك عن الانصاف فأرجو أن تدلني على مخطوطة واحدة للحديث قبل القرن الهجري الثاني ، أما مخطوطات القرءان التي تعود الى مابعد وفاة النبي بقليل فهي كثيرة ،
  فكيف تقارن هذه بتلك؟
  أحاديث كتبت بعد وفاة النبي ب 150 عام
  ومخطوطات قرءانية كتبت بعد وفاة النبي بقليل ،
  فإذا اردنا مقارنة علمية موضوعية فلايمكن القول بتشابه وصول القرءان والحديث،
  الحديث كتب بعد فترة طويلة ، وروايات الحديث الواحد متعددة، وعدد التواتر من الاحاديث إن سلم لايتجاوز1% من هذه الاحاديث ،
  والقرءان كتب بعد وفاة النبي بقليل ، ورواياته ومخطوطاته لايوجد بها الا اختلافات طفيفة جدا حسب التقارير المنشورة عن هذه المخطوطات ومن علماء غربيون، وتواترت جميع آياته ،
  فكيف تقارن :
  الموثق والمكتوب بالنقل الشفوي
  والمتواتر بنقله مع الآحاد
  والمضبوط رسما والمحفوظ بدون أسانيد المتعدد ألفاظا والمنقول عبر أسانيد مختلف على رجالها كما سأبين في حديثي عن رجال البخاري ،
  مشكلتنا الكبيرة في اننا نجتر ما قاله الاسلاف دون عقل وبحث ودون مسؤولية في قولنا ،
  كتاب الله لايحتاج الى عكاكيز خارجية فهو كامل مضبوط ، يحتوي الحق الكوني ،
  تحية طيبة