أين قلت أنا أن "العفاف يعني العطاء"؟ أم هو تبلّي والسلام؟!
أتحداك أمام الملأ أن تقتبس من كلامي ما يقول أن "العفاف يعني العطاء"؟ أم أنك أفلست من اللف والدوران؟!
أرشيف المنتدى
المنتدى مغلق. لا يمكنك إضافة مواضيع أو التعليق على المشاركات الحالية.
الشـــابات وعلاقتهن ببولس
-
أين قلت أنا أن "العفاف يعني العطاء"؟ أم هو تبلّي والسلام؟!
أتحداك أمام الملأ أن تقتبس من كلامي ما يقول أن "العفاف يعني العطاء"؟ أم أنك أفلست من اللف والدوران؟! -
كنت متابعا لهذا الموضوع وشدني عدة امور
اولا يقول بولس:
"أقول لغير المتزوجين وللأرامل إنه حسن لهم إذا لبثوا كما أنا". (كورنثوس (1) 7/8).
فهل هذا وحي الرب إلى بولس أم من عنده -
هو وحيٌ من الرب ولكن ليس بالمفهوم الإسلامي ...
فالوحي في الكتاب المقدس ليس كلام يُملى على نبي كلمة كلمة (كما في المفهوم الإسلامي)، بل هو ما يكتبه أنبياء ورسل وقديسين مسوقين (أي منقادين) بالروح القدس، وبالتالي ترى أسلوب وتعابير هؤلاء الكتاب واضح في تلك الكتابات ...
ما زلت أنتظر جواب الأستاذ أبو ثامر، وأتمنى يا أستاذ أبرهام ألا تكون بتعليقك هذا تحاول إنقاذ ورطة أبو ثامر والذي إفترى عليّ بما لن يستطيع إثباته. -
السيد SINCERE
============
لم اجد فرق فيما قلت بين المفهوم الاسلامي والمفهوم المسيحي
ففي المفهوم الاسلامي الروح الامين كانت تملي على النبي القرآن الكريم
وفي المفهوم المسيحي الروح المقدسة كانت تلقن الرسل والقدسين مايكتبونة
فما الفرق ؟؟؟
وهل يستطيع القديس او الرسول ان يزيد عما املي لة من روح القدس
وهل بمفهوم ماكتب بولس حسب النص السابق انة يامر بعدم الزواج كما هو مفهوم من النص
ملاحظة:
=====
لااعتقد ان الاخ ابوثامر يحتاج لعون احد فهو قادر على ان يفهم العقول النيرة المتفهمة -
السيد SINCERE
أنت من وضعت نفسك في ورطه وليس أنا . أنا لم آتي بأي سيرة للمعونات وكلامي كله عن الزواج
وأتيت لك بنصوص تثبت كلامي . ولاكن أنت من أتى بالمعونات وليس أنا . أنا أعطيتك من أربع نسخ
ولم أذكر اي نص فيه معونات ولاكنك تحاول تتهرب فبدأت تذهب يميناً وشمالاً كعادتك لكي تضيع
الموضوع ولاكن سرعان ما وضعت نفسك في ورطه . إعمل بحث أو إسكان لكل حرف من أول
النقاش حتى النهايه وشوف هل أوردت أنا كلمة معونه أو اتيت بسيرة المعونه فبل أن تقولها أنت
أليس انت من قلت* رابعاً: الآيات التي أوردتها يا سيدي الفاضل من رسالة تيموثاوس الأولى لا تتحدث عن الزواج إطلاقاً بل تتحدث عن تعليمات الرسول بولس لتلميذه تيموثاوس بخصوص
فما علاقة النص بحديثنا أو بأسألتي ونصوصي ألتي اوردتهاتوزيع المعونات والمساعدات المادية
من الكنيسة على الأرامل، ويبدو ذلك جلياً من فاتحة الموضوع بقوله:
(1 تيموثاوس 3:5): "أَكْرِمِ الأَرَامِلَ اللَّوَاتِي هُنَّ بِالْحَقِيقَةِ أَرَامِلُ"
هناك نصوص أنا أتيت بها وهي
فلماذ اتيت أنت بالمعونات وماأدراك مالمعونات أم اردت أن تفقس مواضيع ؟
النص الأول
من الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 7:38 اذا من زوج فحسنا يفعل ومن لا يزوج يفعل احسن.
والدليل بأنه يتكلم عن الزواج وليس المعونات
من الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 7:8 ولكن اقول لغير المتزوجين وللارامل انه حسن لهم اذا لبثوا كما انا.
هل رأيت بأن الموضوع ليس له علاقه بتوزيع المعونات . وش دخل المعونات هل لكي تُعطى
معونات تبقى بدون زواج ؟ سبحان ملك الملوك
بولس يقول لاتتزوج إلا للجنس فقط خذ النصوص ومن أكثر من نسخه لكي تفهم
1- الفانديك
ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا لأن التزوج أصلح من التحرق.
العربيه المشتركه
أما إذا كانوا غير قادرين على ضبط النفس، فليتزوجوا. فالزواج أفضل من التحرق بالشهوة.
الكاثوليكيه
فإذا لم يطيقوا العفاف فليتزوجوا، فالزواج خير من التحرق.
الحيـــاه
ولكن إذا لم يمكنهم ضبط أنفسهم، فليتزوجوا. لأن الزواج أفضل من التحرق.
البولسيه
ولكن، إن لم يكن في وسعهم أن يضبطوا أنفسهم، فليتزوجوا: لأن التزوج خير من التحرق
أرجوا أن لاتفقس مواضيع وخليك في الزواج .
بولس يقول من تزوج فحسن ولاكن الأحسن والأفضل البقاء بدون زواج
بولس يقول أن العفاف هو البقاء بدون زواج ومن لايريد العفاف يتزوج
بولس يقول الإنضباط البقاء بدون زواج ومن لا يريد الإنضباط فيتزوج
أرجوا أن لاتفقس مواضيع وتضيع نفسك ثم تأتي لتقول أنا لم أقل ولم أعلم
ألنصوص أمامك ناقش بقدر ماتراه عينك فإما أنها صحيحه أو خاطئه ليتم حذفها من كتابك . -
السيد أبراهام ........
مفهوم الوحي مختلف تماماً بين المسيحية والإسلام ...
في الإسلام، الله عن طريق ملاك أملى على النبي كلامه كلمة كلمة (وبسبب ذلك تقدسون أنتم الحرف في القرآن وتمانعون في ترجمته)
في المسيحية (وأيضاً اليهودية) يكتب الكتاب ما في جعبتهم لكن كون أنهم منقادين بالروح القدس فهذا يحفظهم من الزلل والخطأ ...
للمرة الألف بعد المليون، بولس لم يأمر بعدم الزواج بل نصح بتجنبه في تلك الفترة المؤقتة التي كانت فترة اضطهاد (واعتقد أن القول مرة أخرى من قبلك أو قبل السيد أبو ثامر أن بولس أمر بعدم الزواج سيكون بالفعل إفلاس ما بعده إفلاس!)
ما زلت بانتظار رد السيد أبو ثامر بخصوص افتراءه عليّ. -
السيد المحترم SINCERE
عندما تجيب فلن نسألك ولاكن إذا لم تجب وتقول من يسأل مره أخرى فهو إفلاس فتصبح
أنت المفلس وليس أنا . أنا أعطيتك نصوص تقول بعكس ماتحاول أنت إثباته , فإما أن هذه
النصوص خطأ وغير صحيحه وإما أن تشرحها وتعلل سببها .أما أن أعطيك نص وتعطينــــي
عكسه فهذا ليس نقاش بل تناقض . ولآن سأعيدالنصوص وأريدك أن تقول لي هل هي فعلاً
كلام موحى من الروح القدس وإما أن تقول لي لا , هي نصوص محرفه .وإذا كانت وحي من
الروح القدس فلماذا تناقضت مع النصوص التي أورتها أنت والتي تفيد بعكسها تماماً
(abuthamer)
السيد المحترم SINCERE
من الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 7:8 ولكن اقول لغير المتزوجين وللارامل انه حسن لهم اذا لبثوا كما انا.
هل رأيت بأن الموضوع ليس له علاقه بتوزيع المعونات . وش دخل المعونات هل لكي تُعطى
معونات تبقى بدون زواج ؟ سبحان ملك الملوك
بولس يقول لاتتزوج إلا للجنس فقط خذ النصوص ومن أكثر من نسخه لكي تفهم
1- الفانديك
ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا لأن التزوج أصلح من التحرق.
العربيه المشتركه
أما إذا كانوا غير قادرين على ضبط النفس، فليتزوجوا. فالزواج أفضل من التحرق بالشهوة.
الكاثوليكيه
فإذا لم يطيقوا العفاف فليتزوجوا، فالزواج خير من التحرق.
الحيـــاه
ولكن إذا لم يمكنهم ضبط أنفسهم، فليتزوجوا. لأن الزواج أفضل من التحرق.
البولسيه
ولكن، إن لم يكن في وسعهم أن يضبطوا أنفسهم، فليتزوجوا: لأن التزوج خير من التحرق.
هل رأيت بأن بولس يفضل أن تبقا بدون زواج ؟فلماذا تكذب ؟
-
النصوص التي أوردتها حضرتك هي من كلمة الله وموحى بها من الله .......
المشكلة يا صديقي أنك لم تورد جميع النصوص الكتابية المتعلقة بهذا الموضوع حتى تعرف رأي الكتاب المقدس كاملاً غير مجتزأ بل إخترت بعض الآيات وتركت الأخرى..
وما فعلته أنا هو أن شرحت الموضوع إعتماداً على كافة الآيات المتعلقة به وذلك كي تكتمل الصورة..