أرشيف المنتدى

بحث

الشـــابات وعلاقتهن ببولس

• Anonymous

  أغسطس 13, 2007, 11:14 م
  السيد المحترم
  
  بالنسبه لقولك يامحترم

  لا أعرف لماذا هذا الإصرار على الاستمرار في المماطلات والمجادلات العقيمة في هذا الموضوع (موضوع "لورحامة") الواضح وضوح الشمس؟! .

  (SINCERE)

  فأنت من طلبت ذلك وليس أنا ألم تقل أنت وبخط يدك

  (ملاحظة: مرة أخرى سأهمل مواضيعك وأسئلتك الأخرى التي تفقس كل يوم حتى ننتهي من موضوع "لُورُحَامَةَ" والذي سأصر من خلاله على أن أثبت للجميع أنك إما جاهل أو متعصب أعمى !!)

  (SINCERE)

  فهل أنت لاتعقل ماتكتبه ؟ سبحان الله رب العرش العظيم !
  ثم لماذا تعصب ياسيدي وكل مافي الأمر نقاش عادي يمكن أن أكون على حق يحتمل الخطأ
  أو أنت على حق يحتمل الخطأ كذلك . فالحق مع أحدنا ولا شك وبالنقاش والأدله سنصل بإذن
  الله إلى الحق والصدق , فلا تعصب ياسيدي .
  
  أنا قلت لك بأنك بينت لي وشرحت لي وشكرتك على ذلك في مداخلتي
  

  ولاكن يبدوا بأنك وضعت فتحه ولاشك وبينت ولاشك وأشكرك على ذلك زلاكن لماذا تغير في النص
  وتضع كلمة ( ثُمَ ) بدلاً من ( وَبَعدَ ) كما هو في نفس هذا المنتدى

  وهذا بالنسبة غريب لسبب بسيط وأعطيتك السبب من يسوع نفسه عندما قال
  متى 5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة
  من الناموس حتى يكون الكل
  
  هل تعلم ياسيدي معنى الحرف وماهي النقطه ؟ فأعتقد سؤالي منطقي وكان عليك أن تبين لي
  ذلك دون أن تعصب وتتهمني بالجهل والكبرياء والغباء ( 11: 1 ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل انتم محتملي)
  
  قلت ياسيدي

  1) كونك نقلت من موقع إنترنت ليس فيه تشكيل فهذه مشكلتك وحدك ولا تحاول إلصاق خيبتك بالآخرين !! إن كنت فعلاً تسعى لمعرفة الحق والحقيقة

  أي نسخه تريد أن إبحث فيها ألم أعطيك موقع نصراني بحت ! ثم أي نسخه تريدني إقرأها
  أنا فعلاً إبحث عن كلمة الرب ولاكن أين أجدها ؟تقول في كلامك

  4) ما علاقة سفر القضاة بالموضوع؟ أم هي محاولة أخرى للهروب والتشتيت من خلال "تفقيس" مواضيع أخرى؟

  واقول ليس لتفقيس مواضيع ولاكن لأقول بأن كتابك مشقق لايمكن أن يوصلك للحق مهما حاولت
  إذا ذُكرت الكلمه هنا حُذفت هناك وإذا ذكرت هنا غيرت هناك وهكذا !
  فأين كلمة الرب ؟ ماذا أوحى الرب إذا كان قد أوحى فعلاً ؟ تقول إرجع إلى نسخ أخرى
  

  3) يا سيدي الفاضل حتى لو افترضنا جدلاً أن النص العربي غير واضح أو مبهم، ألم يكن بإمكانك أن ترجع إلى ترجمة تلك الآية في لغات أخرى (الإنجليزية، الفرنسية، ..)؟ أم أنت كإلهك لا تعرف إلا اللغة العربية؟!

  مشكلتك أنت تؤمن بهذه اللغه التي أنا لم أفهمها بالرغم من أنك لاتنطقها جيداً ولو بحثت أنت
  في النسخ الأخرى لوجدت بأن ماترجم إلى اللغات الأخرى ماهو إلا كذب ودجل وعموماً لأخبرك
  فقط بأنني إقرأ في نسخ كثيره وهذه النسخ التي إقرأ فيها فقل لي الآن ألروح القدس أوحى
  بأي فقره منها تحديداً !!!
  
  http://www.4img.com/up/07/08/13/30523b98be0c7005ee3b3d5988b8f68485aca1da.gif" />
  
  هل أوحى الله عز وجل
  بـصاح أو صرخ أم أنه لم يصرخ اصلاً كما في الكاثوليك ؟
  عظيـــم أو جهير
  هل قال ألوى أو قال إيلوئي أو قال إلهى
  
  وأرجوا أن تحتمل غباوتي قليلاً ولاتعصب وتذكر ماذا نعني بالحرف وماذا نعني بالنقطه لأنها
  كلمة الله ولايوجوز بحال تغييرها أو الحذف أو الزياده فيها .
• SINCERE

  أغسطس 19, 2007, 1 م

  أولاً: أنت لا تناقش كما تدعي بل أنت تفتري بأباطيل ثم تصر على المجادلات العقيمة والسفسطات البالية إلى أبد الآبدين !!
  

  
  ثانياً: قد أظهرت لك وللآخرين جهلك وافترائك بخصوص موضوع "بولس والشابات" وأيضاً موضوع "لورحامة"، والذي بدل أن تكون على قدر من المسؤولية وتعتذر عن افترائك أو على الأقل تتوقف عن المجادلات العقيمة أراك تلف وتدور وتفقس المواضيع تلو المواضيع !!
  
  ثالثاً: "الموقع النصراني البحت" (كما تسميه) الذي وضع النص بدون تشكيل لم يتوقع في يوم من الأيام أن يأتي أحدهم ويأخذ النص بكل بلاهة ويصنع منه افتراءًا يحاول من خلاله مهاجمة الكتاب المقدس لينقلب فيما بعد السحر على الساحر ويصبح ذات الموضوع مثار سخرية ضد ذلك الشخص!!
  
  رابعاً: لا تحاول الاصطياد في الماء العكر والتلميح والتشكيك في مقدراتي اللغوية من جهة اللغة العربية، فاللغة العربية ليست حكراً على قرآنك ونبيك، وقد عاش أجدادي العرب في هذه المنطقة وتكلموا العربية لمئات السنين قبل اليوم النحس لمولد نبيك !!
  
  بالمناسبة، هذه بعض المقتطفات من مشاركتاك ضمن هذا الموضوع والتي يبدو جلياً من خلالها أن لغتك العربية هي ضحلة وركيكة ومخجلة !!
  - "وعموماً خذ هذه المافجئه .." !!
  - "ولم تجب هليه ولم تعرج عليه إطلاقاً ليس لشيء ولاكن لأنك تهرف بما لاتعرف" !!
  - "سأعيد كتبة النص .." !!
  - " لأنه على الأقل لم يكتب منذوا مده .."
  - "وهذا بالنسبة غريب .. " !!
  
  خامساً: الكتاب المقدس في لغته الأصلية لم يكن في العربية ولا في الإنجليزية، وبالتالي من الطبيعي أن تجد الاختلافات ما بين الترجمات العربية المختلفة أو الإنجليزية المختلفة، وكما تتبجحون بقرآنكم العربي وتدعون كل إنسان للرجوع إلى النص العربي الأصلي، هناك النصوص الأصلية باللغة العبرية للعهد القديم وباللغة اليونانية للعهد الجديد والتي تستطيع حضرتك الرجوع إليها !
  
  سادساً: جميع هذه الترجمات للكتاب المقدس تسعى جاهدة لتقديم المعنى المقصود في الآيات الكتابية إلى المتحدثين باللغات الأخرى. وليس كترجمات "معاني القرآن" (كما تسمونه والنتيجة نفسها) والتي تتعمد التغيير في معاني النص القرآني وممارسة التقية (يعني الكذب!) مع الغرب وبالتحديد في الآيات التي إن فهموها على حقيقتها تجعلهم ينفرون من الإسلام والمسلمين إلى أبد الآبدين!
  
  تريد أدلة؟ فيما يلي بعضاً منها (إذا كنت بالطبع تفهم الإنجليزية):
  
  (النساء 34): "الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا"
  
  ولكي يكذب مترجمو القرآن على الغربيين ويوهمهم بأن القرآن لا يأمر بضرب الزوجة المسلمة، تجد تلك الآية مترجمة كما يلي:
  
  - ترجمة الدكتور رشاد خليفة:
  
  " .. then you may (as a last alternative) beat them"
  أي "أضربوهن (كحل آخير)" !!
  
  - ترجمة عبد الله يوسف علي:
  "(And last) beat them (lightly);"
  أي "(وأخيراً) أضربوهن (ضرباً خفيفاً)" !!
  
  فكيف سمح هؤلاء لأنفسهم بإضافة كلمات ومعاني غير موجودة في النص الأصلي وتخدع الآخرين؟!
  
• Anonymous

  أغسطس 20, 2007, 12:38 م

  السيد SINCERE
  

  بالنسبه ياسيدي لقولك
  

  ثانياً: قد أظهرت لك وللآخرين جهلك وافترائك بخصوص موضوع "بولس والشابات"

  فأنت لم تظهر لي شيء سواء أنك أتيت بنص يناقض النص السابق وكتابك مليئ بنصوص متناقضه
  

  أما عن لورحامه فقد بَينت وشكرتك على ذلك وقلت لك بأنك أتيت بنص فيه فتحه ولاكن هناك نصوص لايوجد فيها فتحه وقد لايوجد فيها أسفار وليس فتحه أو ضمه .
  أما عن قولك
  

  ثالثاً: "الموقع النصراني البحت" (كما تسميه) الذي وضع النص بدون تشكيل لم يتوقع في
  يوم من الأيام أن يأتي أحدهم ويأخذ النص بكل بلاهة ويصنع منه افتراءًا

  فقد ارفقت لك صوره تحتوي على أكثر من 8 نسخ وأعطيتك أكثر من رابط وأعتقد بأنها كافيه
  

  لتدل على أنني لا أعتمد على نسخه معينه أو موقع معين
  

  سألتك ياسيدي عن اي النصوص التي أوردتها لك هي الصح ( أي أيهم كلمة الرب أي بماذا
  

  تكلم الروح القدس أي بأي شيء نطق به الروح القدس )ولم تجب ؟
  

  سألتك عن أي نسخه يمكنني ان ابحث فيها

  ولم تجب كذلك ؟
  

  سألتك قبل ذلك عن يوسف النجار وعن زواجه

  ولم تجب كذلك ؟
  
  

  والآن سأسألك وعليك أن تجيب على سؤالي حتى تفيدني وتفيد الزوار الكرام والسؤال يقول
  

  ورد في إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
  
  

  اَلأَصْحَاحُ اَلتَّاسِعُ
  

  9وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ رَأَى إِنْسَاناً جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ اَلْجِبَايَةِ اَسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ َهُ: "اتْبَعْنِي". فَقَامَ وَتَبِعَهُ.
  
  إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
  اَلأَصْحَاحُ الْخَامِسُ
  27وَبَعْدَ هَذَا خَرَجَ فَنَظَرَ عَشَّاراً اسْمُهُ لاَوِي جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ فَقَالَ لَهُ: "?تْبَعْنِي". 28فَتَرَكَ كُلَّ شَيْءٍ وَقَامَ وَتَبِعَهُ.
  
  إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
  اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي
  14وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى لاَوِيَ بْنَ حَلْفَى جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ فَقَالَ لَهُ: "اتْبَعْنِي". فَقَامَ وَتَبِعَهُ.
  فهل الآن ترفق لي النص الأصلي لأرى أي من النصوص هو مانطق به الروح القدس ؟
  
  

  أما عن الآيه الكريمه التي تكلمت عنها فأقول طالما وجد الأصل فأي مترجم يترجم مايعرفه
  

  فخذ عندك على سبيل المثال
  http://www.4img.com/up/07/08/20/c81b8f4fff80f1999e5ad20cb8053a673c31f4a1.gif" />
  

  فهل ممكن أن تفعل مثل مافعلت أنا أعطيك النص وأمامه ترجمه له ؟ وللعلم هذه الترجمه تختلف عن ماأوردته أنت

  
  

  أما ماأوردته من أخطاء إملائيه فأشكرك جزيلاً عليه ولكل جواد كبوه كما يقولون

• Anonymous

  أغسطس 20, 2007, 12:42 م

  السيد SINCERE
  

  نسيت أن أبين لك ماخفي عنك بالنسبه لضرب المرأه وأقول
  ورد في ذلك أحاديث منها : - قوله صلى الله عليه وسلم : ( اتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه ، فإن فعلن فاضربوهن ضرباً غير مبرح ) رواه مسلم .
  -قوله صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع : (استوصوا بالنساء خيراً ، فإنهن عوان عندكم ، ليس تملكون منهن شيئاً غير ذلك ، إلا أن يأتين بفاحشةٍ مبينة ، فإن فعلن فاهجروهن في المضاجع واضربوهن ضرباً غير مبرح ، فإن أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً ، ألا إن لكم على نسائكم حقاً ، ولنسائكم عليكم حقاً فأما حقكم على نسائكم فلا يوطئن فرشكم من تكرهون ، ولا يأذن في بيوتكم لمن تكرهون ، ألا وحقهن عليكم أن تحسنوا إليهن في كسوتهن وطعامهن ) رواه الترمذي ، وقال: حسن صحيح .
  
  -وقال الإمام البخاري: باب ما يكره من ضرب النساء ، وقول الله تعالى (واضربوهن) أي ضرباً غير مبرح " ، ثم ساق البخاري بإسناده إلى النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( لا يجلد أحدكم امرأته جلد العبد ، ثم يجامعها في آخر اليوم )
  وقال الحافظ ابن حجر معلقاً على عنوان الباب: فيه إشارة إلى أن ضربهن لا يباح مطلقاً ، بل فيه ما يكره كراهة تنزيه أو تحريم " فتح الباري 11/214 .
  
  وعن عائشة رضي الله عنها قالت: ( ما ضرب رسول الله شيئاً قط ، ولا امرأة ولا خادماً ، إلا أن يجاهد في سبيل الله ، وما نيل منه شيء قط فينتقم من صاحبه إلا أن ينتهك شيء من محارم الله ، فينتقم لله عز وجل ) رواه مسلم.
  وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(إذا ضرب أحدكم ، فليتق الوجه) رواه مسلم.
  وعن معاوية بن حيدة قال: قلت يا رسول الله : ما حق زوجة أحدنا عليه ؟ قال: ( أن تطعمها إذا طعمت وتكسوها إذا اكتسيت ، ولا تضرب الوجه ولا تقبح ولا تهجر إلا في البيت ) رواه أبو داود ، وقال الألباني: صحيح.
  
  وخلاصة الأمر ، أنه لا يجوز للزوج أن يضرب زوجته ابتداءً ، وإنما يكون ذلك بعد الوعظ ، وبعد الهجران ، ويجب أن يكون الضرب غير مبرح ، فإن الضرب المبرح حرام لما سبق في الأحاديث ، قال عطاء : " الضرب غير المبرح بالسواك ونحوه ، وقال الحافظ ابن حجر: " إن كان لا بد فليكن التأديب بالضرب اليسير " فتح الباري 11/215 . وعلى الزوج أن يتجنب ضرب الوجه والمواضع الحساسة في الجسد . أ.هـ
• SINCERE

  أغسطس 27, 2007, 8:20 ص
  الأستاذ PROD .........
  
  بالنسبة لردك الأخير، لا يهمني إن كنتم تضربون زوجاتكن أو ترفسونهن أو تنكحونهن أو تقتلونهن، فهذا شأنكم، وكل امرأة قبلت على نفسها أن تكون بنصف عقل ونصف دين، ومتاع وحرث للرجل، وأثرها على الرجل كأثر الغائط في تدنيسه وإفساد وضوئه، تستحق كل ما يجري لها وأكثر ...
  
  أنا لم أورد موضوع "ضرب الزوجات" لذاته، لكن كعادتك المفلسة تترك الموضوع الأصلي و"تفقس" موضوعاً جانبياً. أنا أوردت لك ذلك الموضوع فقط كمثال على تحريف مترجمي القرآن وخاصة للغات الغربية، وممارسة "التقية" (أي الكذب، التزوير، التحريف) وإضافة نصوص وإضافات غير موجودة في النص القرآني الأصلي، وذلك لإيهام الغرب أن الإسلام هو دين سماحة ورحمة !!
  
  مرة أخرى، سأتجاهل جميع تفقيساتك الأخرى وأتوقف عند الموضوع الأصلي وأقول: الافتراء الذي أوردته حضرتك بخصوص "بولس والشابات" قد بينت لك من خلاله أنك (عن جهل أو تضليل متعمد) قد استشهدت بنص لا يتكلم لا من قريب ولا من بعيد عن موضوع الزواج بل يتكلم عن توزيع المعونات على الأرامل، فهل تستطيع بعد هذا التوضيح أن تثبت عكس ذلك ( بدون تفقيس رجاءاً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
• abuthamer

  أغسطس 27, 2007, 6:11 م
  السيد المحترم SINCERE
  اليس من العيب أن تكذب ياسيدي؟ألم أقل لك بأنك تجادل ولاتبحث عن الحق؟
  بالنسبه للفقره ألأولى قلت لاتهمك ولاتهمني أنا كذلك .
  بالنسبه للفقره الثانيه فأعتقد الإجابه كانت مثل الشمس في كبد السماء أنا لدي الأصل
  فأكتب وترجم أنت كما تعرف فلايهمني شيء . ولاكن أين نسختك الأصليه أو أنت تفقس
  مواضيع على قولك .
  والكذبه ألتي كذبت فيها وهي عن بولس وقلت
  

  وأتوقف عند الموضوع الأصلي وأقول: الافتراء الذي أوردته حضرتك بخصوص "بولس والشابات" قد بينت لك من خلاله أنك (عن جهل أو تضليل متعمد) قد استشهدت بنص لا يتكلم لا من قريب ولا من بعيد عن موضوع الزواج بل يتكلم عن توزيع المعونات على الأرامل،

  :D
  
  وحقيقتاً أضحكتني وأحزنتني في نفس الوقت فلم أتوقع أن تستخف بعلقك لهذا الحد .
  أنت لاتستخف بي ولا بأي شخص أنت تستخف بعقلك ورب الكعبه . بولس يقول كن مثلي
  بدون زواج وقالها صراحة خذ النص لكي تفهم ولو أنني أشك أنك تفهم
  النص الأول
  من الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 7:38 اذا من زوج فحسنا يفعل ومن لا يزوج يفعل احسن.
  والدليل بأنه يتكلم عن الزواج وليس المعونات
  من الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 7:8 ولكن اقول لغير المتزوجين وللارامل انه حسن لهم اذا لبثوا كما انا.
  هل رأيت بأن الموضوع ليس له علاقه بتوزيع المعونات . وش دخل المعونات هل لكي تُعطى
  معونات تبقى بدون زواج ؟ سبحان ملك الملوك
  بولس يقول لاتتزوج إلا للجنس فقط خذ النصوص ومن أكثر من نسخه لكي تفهم
  1- الفانديك
  ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا لأن التزوج أصلح من التحرق.
  العربيه المشتركه
  أما إذا كانوا غير قادرين على ضبط النفس، فليتزوجوا. فالزواج أفضل من التحرق بالشهوة.
  الكاثوليكيه
  فإذا لم يطيقوا العفاف فليتزوجوا، فالزواج خير من التحرق.
  الحيـــاه
  ولكن إذا لم يمكنهم ضبط أنفسهم، فليتزوجوا. لأن الزواج أفضل من التحرق.
  البولسيه
  ولكن، إن لم يكن في وسعهم أن يضبطوا أنفسهم، فليتزوجوا: لأن التزوج خير من التحرق.
  

  هل رأيت بأن بولس يفضل أن تبقا بدون زواج ؟فلماذا تكذب ؟

  
  فأرجوا ياسيدي لاتكذب على نفسك فأنا ولله الحمد قرأت كتبك أكثر منك . أنصحك لوجه
  الله إقرأ إقرأ فيسوع يقول فاشوا الكتب ولاتجعل قساوستك يفسرون عنك لأنهم يكذبون عليك
• SINCERE

  أغسطس 28, 2007, 1 م
  السيد أبو ثامر .........
  
  شكراً لأنك أوقعت نفسك بنفسك وكشفت لنا أن المدعو PROD هو ذاته "أبو ثامر". الأمر الذي واجهتك به مرات وحاولت إنكاره (تقية مرة أخرى، وحينما تقف أمام إلهك في المستقبل لا تنسى أن تتفاخر أمامه بأنك نصرة لحقه تلونت بأسماء عديدة ومارست الكذب، وهو بالتأكيد سيقبل منك ذالك فهو إله أعوج يحب العوج من أتباعه)!!
  
  ما زلت تلف وتدور في موضوع بولس على طريقة "التعلب فات فات وبذيله سبع لفات"!! سبق وأن أجبتك على هذا الموضوع إجابة مرتبة وشاملة. أضعها أمامك مرة أخرى وأرجو التعليق من خلالها، وبدون أن تفقس موضوع "لورحامة" مرة أخرى!!:
  
  * أولاً: جميع الآيات التي يبدو أنها تحث على عدم الزواج هي ليست بسبب وجود عقدة لدى الرسول بولس (بحسب تعبيرك) من الزواج أو من النساء، بل تلك الوصايا تختص فقط بتلك الفترة التي كان فيها المؤمنون المسيحيون يتعرضون للاضطهاد بسبب إيمانهم، وكان من الأسهل والأخف أن يبقى الإنسان بلا زواج في تلك الظروف الصعبة المؤقتة. نجد ذلك في قول الرسول بولس:
  
  (1 كورنثوس 26:7-27): "فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ، أَنَّهُ حَسَنٌ لِلإِنْسَانِ أَنْ يَكُونَ هَكَذَا: أَنْتَ مُرْتَبِطٌ بِامْرَأَةٍ فَلاَ تَطْلُبْ الِانْفِصَالَ. أَنْتَ مُنْفَصِلٌ عَنِ امْرَأَةٍ فَلاَ تَطْلُبِ امْرَأَةً"
  
  
  * ثانياً: لم يحث الرسول بولس على عدم الزواج والدليل أقواله التالية من ذات الإصحاح الذي أشرت أنت إليه:
  
  - (1 كورنثوس 9:7): ".. وَلَكِنْ إِنْ لَمْ يَضْبِطُوا أَنْفُسَهُمْ فَلْيَتَزَوَّجُوا لأَنَّ التَّزَوُّجَ أَصْلَحُ مِنَ التَّحَرُّقِ"
  - (1 كورنثوس 12:7): ".. لِيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدٍ امْرَأَتُهُ وَلْيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدَةٍ رَجُلُهَا"
  - (1 كورنثوس 36:7): ".. فَلْيَفْعَلْ مَا يُرِيدُ. إِنَّهُ لاَ يُخْطِئُ. فَلْيَتَزَوَّجَا"
  
  
  * ثالثاً: يشجع الرسول بولس الشابات بالتحديد على الزواج وممارسة دور الأم وربة البيت الصالحة بقوله:
  
  (1 تيموثاوس 14:5): " فَأُرِيدُ أَنَّ الْحَدَثَاتِ يَتَزَوَّجْنَ وَيَلِدْنَ الأَوْلاَدَ وَيُدَبِّرْنَ الْبُيُوتَ"
  
  
  * رابعاً: الآيات التي أوردتها يا سيدي الفاضل من رسالة تيموثاوس الأولى لا تتحدث عن الزواج إطلاقاً بل تتحدث عن تعليمات الرسول بولس لتلميذه تيموثاوس بخصوص توزيع المعونات والمساعدات المادية من الكنيسة على الأرامل، ويبدو ذلك جلياً من فاتحة الموضوع بقوله:
  
  (1 تيموثاوس 3:5): "أَكْرِمِ الأَرَامِلَ اللَّوَاتِي هُنَّ بِالْحَقِيقَةِ أَرَامِلُ"
  
  ثم يسترسل الرسول بولس بتعريف الأرملة "الحقيقية" التي تستحق المساعدات بقوله (الآية التي اقتبستها حضرتك دون وعي):
  
  (1 تيموثاوس 9:5-10): "لِتُكْتَتَبْ (أي ليدون اسمها من أجل تلقي المساعدات) أَرْمَلَةٌ إِنْ لَمْ يَكُنْ عُمْرُهَا أَقَلَّ مِنْ سِتِّينَ سَنَةً، امْرَأَةَ رَجُلٍ وَاحِدٍ، مَشْهُوداً لَهَا فِي أَعْمَالٍ صَالِحَةٍ، إِنْ تَكُنْ قَدْ رَبَّتِ الأَوْلاَدَ، أَضَافَتِ الْغُرَبَاءَ، غَسَّلَتْ أَرْجُلَ الْقِدِّيسِينَ، سَاعَدَتِ الْمُتَضَايِقِينَ، اتَّبَعَتْ كُلَّ عَمَلٍ صَالِحٍ"
  
  ثم يستثني الرسول بولس الأرامل الشابات من تلقي المساعدات كون أن الكثيرات منهن وبعد فترة من تلقي المساعدات واستهلاك جزء من مصادر الكنيسة يتركن الإيمان والكنيسة ثم يتزوجن، وذلك بعكس الأرامل العجائز اللائي لهن تاريخ واضح في الثبات في الإيمان.
• abuthamer

  أغسطس 28, 2007, 2:35 م

  السيــــد SINCERE
  

  أولاً أنا لم أكتب عقد معك لكي أغير إسمي لكي أغشك فيحاسبني الله على ذلك .
  سواء أنا أبو ثامر أو عنتر بن شداد فهذا لاينفعك ولايضرك. المهم أن تصلك المعلومه.
  أما عن كلامك عن بولس فقالوا وأقول ويقولون بأن كتابك مليء بالتناقضات , تجد الكلمه
  وعكسها تماماً .يارجل أعطيتك من خمس نسخ ماذا تريد أكثر من ذلك؟يارجل إقرأ وتمعن في النص جيداً
  الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 7:8 ولكن اقول لغير المتزوجين وللارامل انه حسن لهم اذا لبثوا كما انا
  يارجل يقول يبقون مثله , مادخله في المساعدات هل هو أرمله ينتظر العطيه .يارجل يقول
  إبقوا بدون زواج إلا في حالة الجنس ( التحرق ) هل تعرف التحرق يعني الجنس وليس العطيه
  يارجل إقرأ النصوص وركز فيها جيداً
  الكاثوليكيه
  فإذا لم يطيقوا العفاف فليتزوجوا، فالزواج خير من التحرق.
  
  هل عرفت العفاف ماهو ؟ لاعلاقة للمساعدات يارجل . يارجل الرجل يتكلم عن العفــاف
  هل تعرف العفـــــــــــــــــــــــــــــــاف .العفاف والشرف في قانون بولس هو عدم الزواج .
• SINCERE

  أغسطس 29, 2007, 9:09 ص
  إسمع با أبو ثامر ...
  
  أولاً: كفاية ولولة ولطم على الخدود وصحصح معاي ... يبدو أن "التسطيل" الخاص بشهر رمضان قد ابتدأ مفعوله معكم قبل أسابيع من بدء الشهر الفضيل جداً !!
  
  ثانياً: بما أن "التكرار بيعلم .... الشطّار" مثلك، أعيد وأكرر:
  
  - الرسول بولس لم ينه عن الزواج بل فقط نبّه إلى أعباء الزواج في تلك الفترة المؤقتة بسبب الإضطهاد الحاصل على المسيحيين بقوله: " لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ .. "
  
  - وضعت لك ثلاثة وصايا مختلفة فيها يحث الرسول بولس الجميع على الزواج
  
  ثالثاً: نعم، وحتى لو كان الزواج بسبب وجود الرغبات الجنسية وبقصد عدم الوقوع في الزنا المحرم، فما مشكلتك في ذلك؟!
  
  رابعاً: موضوع المساعدات لم آت به من عندي بل أنت فتحته على نفسك من مشاركتك الأولى حينما أوردت آيات من رسالة تيموثاوس الأولى لا تخص الموضوع لا من قريب ولا من بعيد !!
  
  
• abuthamer

  أغسطس 29, 2007, 10:13 ص

  يبدوا أنك ستبقى مسطل مدى الحياه وليتك مثلنا نسطل في رمضان فقط ولو أننا
  

  لانشرب الخمر ( الدم ) لأن ربنا يأمرنا بالركوع والسجود ويطلب منا ان نقوم بذكره آناء الليـــل
  وأطراف النهار . وطالما أنت فهمت من قسك تفسير وكذبت عينك وكذبت النص فهذا راجع لك .
  
  وشكــــراً لهذا القس الذي أفهمك بأن العفاف يعني العطاء
  
  ورب السمـــاء والأرض ستبقى مدى حياتك لم ولن تفهم شيء .
  
  والعفاف يعني العطاء ونعم بهذا العلم