أرشيف المنتدى

بحث

ما مدى قربنا من الرب في المحنة

• luis

  يناير 2, 2007, 11:47 م
  طلبت منك ألا تتسرع و تقذف النقاط دفعة واحدة.
  
  نحن نحاورك في مسالة كذبك على السيد المسيح و الكتاب لأنك قلت ان بولس هو اول من نادى بها.
  
  مسالة النصوص من العهد القديم سناتي بها بنعمة الله بعد ان نزيدك إفحاما بان يوحنا الحواري ركز إنجيله على مسألة التجسد. و هذه مسألة لاهوتية تدخل في باب الابجديات المسيحية. و لا تحتاج إلى طويل فهم. لكنني افهم كونك آت من ثقافة مغايرة لا علاقة لها باللاهوت. هذا اولا
  
  ثانيا النصوص التي ؤاتيتك بها تتحدث كلها عن التجسد.
  
  خذ مثالا:
  فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ . (...)وَالْكَلِمَةُ صَارَ بَشَراً، وَخَيَّمَ بَيْنَنَا، وَنَحْنُ رَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدَ ابْنٍ وَحِيدٍ عِنْدَ الآبِ،.
  
  الكلمة هو االه الذي صار بشرا أي جسدا بشريا.
  
  الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟
  
  هذه كلها امثلة صريحة عن التجسد، و لا مجال للمراء فيها.
  
  ثالثا كاتب إنجيل يوحنا هو يوحنا الإنجيلي نفسه. و أفهم جيدا ما ترمي إليه من تحويل مسار النقاش نحو مسالة التحريف و غيره. صدقني هذا الامر لن يساعدنا الآن لكي نتقدم في النقاش. سنفرد لهذه الشبهة ايضا نقاشا منهجيا واضحا. فلا تستعجل شيئا أخي. لدينا كل الوقت لمناقشة ما تريد نقطة نقطة.
  
  ها انت فهمت الآن ان بولس ليس هو اول من قال بالتجسد. و هذا جميل. و متى اقتنعت جيدا بهذه النقطة نمر إلى النقاط الأخرى.
  
  رابعا طلبت نصا صريحا يتكلم عن التجسد. و في النصوص التي ذكرت لك إشارة صريحة لذلك.
  
  اعد القراءة
  
  من الإصحاح 14
  
  9فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَضَتْ هَذِهِ الْمُدَّةُ الطَّوِيلَةُ وَأَنَا مَعَكُمْ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَافِيلِبُّسُ؟ الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أَقُولُهُ لاَ أَقُولُهُ مِنْ عِنْدِي، وَإِنَّمَا الآبُ الْحَالُّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ أَعْمَالَهُ هَذِهِ
  
  أليس قوله الآب الحال في اكثر من صريحة.
  
  طابت ليلتك
• abuthamer

  يناير 3, 2007, 9:20 م
  السيد المبجل luis
  أنا لم أتسرع بل طلبت منك ماقذفته أنت وقلت بأن هناك ذكر لتجسد في العهد القديم ولم تقدم النصوص .
  أنا لم أكذب على كتابك ولازلت أطلب منك النصوص من فم يسوع نفسه .
  سألتك من كتب إنجيل يوحنى وقلت بأنه يوحنى الحواري وهذا خطأ فعليك أن تعود لمراجعك لأن كلامك غير صحيح .
  خذ هذه الأمثله إثباتاً بأنه ليس الكاتب وأن الكاتب مجهول
  1 - يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا
  2 - يو 1:29 وفي الغد نظر يوحنا .
  3 - يو 1:35 وفي الغد ايضا كان يوحنا .
  4 - يو 3:23 وكان يوحنا ايضا يعمد في .
  وهذه بداية النصوص وعليك بأن تعود لهذه النصوص وغيرها لكي تعرف بأن الكاتب شخص آخر فلاتقوله مالم يقله .

  خذ مثالا:
  فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ . (...)وَالْكَلِمَةُ صَارَ بَشَراً، وَخَيَّمَ بَيْنَنَا، وَنَحْنُ رَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدَ ابْنٍ وَحِيدٍ عِنْدَ الآبِ،

  أولاً الله عز وجل ليس له بدايه .
  ثانياً ( في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله ) هل ترى بأنها عباره صحيحه ؟
  وردة النصوص في مجموعه من النسخ الحديثه كما يلي
  ترجمة الفانديك:انجيل يوحنا:1:1
  في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله
  ______________________________________________
  الترجمة العربية المشتركة:انجيل يوحنا:1:1)
  في البدء كان الكلمة،والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله
  ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
  الترجمة الكاثوليكية:انجيل يوحنا:1:1)
  في البدء كان الكلمة والكلمة كان لدى الله والكلمة هو الله
  ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
  ترجمة الحياة:انجيل يوحنا:1:1)
  في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله. وكان الكلمة هو الله
  ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
  الترجمة البولوسية:انجيل يوحنا:1:1)
  في البدء كان الكلم
  ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
  

  هل رأيت كتبك الآن (لدى وعند) وفي الأخيرتم حذفها . وهل تعلم بأن البروتستانت حذفوها بالكامل لأنها ليست من المتن .

  
  
  بالنسبه لقولك في النص

  الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ

  فأي النصوص صحيح هل نصك الذي أوردته أم النصوص التاليه
  يو 1:18

  الله لم يره احد قط

  .الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر
  1تي 6:16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي

  لم يره احد من الناس

  ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين
  خر 33:20 وقال لا تقدر ان ترى وجهي.

  لان الانسان لا يراني ويعيش

  
  إذاً ياسيدي هو كان يجلس مع الناس ورأوه وأكلوا وشربوا معه فهل نصك صحيح أم النصوص الأخرى هي الأصح أم أن هناك تناقض فيما بينها ؟
  وأخيراً فأنا أريد كلام يسوع نفسه لكي نصل إلى الحقيقه وليس كلام أناس مجهولون ونصوص متناقضه ! .
  
  لك شكري وتقديري
• luis

  يناير 4, 2007, 12:35 ص
  يا سيدي
  
  أرى انك جانبت الصواب كثيرا. و وقعت في خطأ كبير جدا و جسيم جدا. خطأ لاهوتي قاتل.
  
  كنا نتكلم عن إنجيل يوحنا، فإذا بك تطلب هوية كاتب إنجيل يوحنا. و حين أخبرتك انه يوحنا الحواري، رددت علي برد أصابني بالذهول. فقد أجبتني بما يلي:
  
  [

  color=darkred]"سألتك من كتب إنجيل يوحنى وقلت بأنه يوحنى الحواري وهذا خطأ فعليك أن تعود لمراجعك لأن كلامك غير صحيح .
  

  خذ هذه الأمثله إثباتاً بأنه ليس الكاتب وأن الكاتب مجهول
  1 - يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا
  2 - يو 1:29 وفي الغد نظر يوحنا .
  3 - يو 1:35 وفي الغد ايضا كان يوحنا .
  4 - يو 3:23 وكان يوحنا ايضا يعمد في .
  وهذه بداية النصوص وعليك بأن تعود لهذه النصوص وغيرها لكي تعرف بأن الكاتب شخص آخر فلاتقوله مالم يقله ."
  يوحنا المذكور في هذه الآيات الشريفة التي أوردتها هو يوحنا المعمدان او يحيى بن زكريا، و ليس يوحنا الحواري اي ابن زبدي.
  
  

  خطأ قاتل بالفعل.
  
  أما بخصوص مسالة التجسد فقد افحمتك بالآيتين الإنجيليتين الشريفتين
  
  فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ . (...)وَالْكَلِمَةُ صَارَ بَشَراً، وَخَيَّمَ بَيْنَنَا، وَنَحْنُ رَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدَ ابْنٍ وَحِيدٍ عِنْدَ الآبِ،.
  
  بحيث لم تجد سوى التهرب في التساؤل عن صحة العبارة الصحيحة و الجميلة كما ترى. بل لقد تحولت إلى ترنيمة ساحرة أخذت بلبي عندما غناها الكورس امامي مرة.
  
  و الآية الثانية التي أفحمتك بإذن الله هي
  
  9فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَضَتْ هَذِهِ الْمُدَّةُ الطَّوِيلَةُ وَأَنَا مَعَكُمْ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَافِيلِبُّسُ؟ الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أَقُولُهُ لاَ أَقُولُهُ مِنْ عِنْدِي، وَإِنَّمَا الآبُ الْحَالُّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ أَعْمَالَهُ هَذِهِ
  
  
  بالمناسبة اللآية الأخيرة هي من كلام يسوع كما كنت طلبت في نهاية ردك.
  
  أيضا المسالة الاخيرة التي طرحتها تتعلق بناسوت المسيح و لاهوته الذي أقترح ان أفرد لك موضوعا عنه حتى تعم الفائدة.
  
  مرة اخرى حاول ان تمنهج ردودك. ركز . لا تشتت الموضوع و تجهضه بخوضك في مسائل شتى دفعة واحدة.
  
  عندنا الوقت و سنستمر بإذن الله ما طاب لك الاستمرار في النقاش
  
  طاب يومك
• abuthamer

  يناير 4, 2007, 11:58 ص
  السيد الفاضل
  أنا لن أشتت الموضوع وسأعطيك هذه المداخله وهي فقط عن كاتب إنجيل يوحنا نفسه فقط.ولعدم وجود الوقت الكافي
  لدي فقد قمت بنقلها لك من http://www.ebnmaryam.com/sefr_john.htm
  
  الاجابة فى الاصحاح 21
  24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا .ونعلم ان شهادته حق .
  
  و التلميذ هنا هو يوحنا
  الامر اللافت للنظر هنا ان الكلام عن يوحنا (التلميذ ) بضمير الغائب و بعد ذلك النص يقول و نعلم ان شهادته حق من هؤلاء الذين يعلموا ان شهادته حق ؟؟؟هل كتب يوحنا ذلك بنفسه؟؟؟ كلا طبعا لانهم يستعملوا ضمير الغائب هو و لا نعرف من هم الذين يعلموا ان شهادته حق و لماذا نصدقهم ؟؟؟؟
  
  و تأمل معى العدد 23 الذى يسبق العدد السابق مباشرة :
  22 قال له يسوع ان كنت اشاء انه يبقى حتى اجيء فماذا لك .اتبعني انت .
  23 فذاع هذا القول بين الاخوة ان ذلك التلميذ لا يموت .ولكن لم يقل له يسوع انه لا يموت .بل ان كنت اشاء انه يبقى حتى اجيء فماذا لك
  
  معنى العدد الاخير ان يوحنا مات فعلا و انتهى امره و الكتبة يبرروا سبب موته لانه يبدو كان عندهم اعتقاد انه لن يموت حسب كلام يسوع له فى العدد 22 و هذا يرجح ان يوحنا لم يكتب هذا الجزء بيده ابدا و كذلك العدد 19 : 35 الذى يتحدث ايضا بضمير الغائب :
  35 والذي عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم .
  
  و لا يوجد احد يقول عن نفسه هكذا ان شهادتى حق الا بدليل .
  
  الذى كتب هذا الانجيل يعرف اليونانية بطلاقة و هى اصل الانجيل اى ليست ترجمة مثل انجيل متى الذى يقال ان اصله عبرى هل يمكن ان يكون يوحنا بن زبدى الصياد البسيط هو الذى كتب هذا الانجيل بلغة يونانية فصيحة مدعم بكل فلسفات اليونان و الاسكندرية فى ذلك الوقت ؟؟؟؟؟ و يقول العالم النصرانى من القرن الثانى بابياس 130 ميلادى تقريبا " ان الرسل لا يعرفوا اليونانية و بطرس احتاج الى مرقص كمترجم و متى هناك مترجم مجهول لانجيله الى اليونانية من العبرية " و لا يمكن ان يكتب يوحنا بن زبدى كتاب باليونانية يتفوق فيه على يوسيفوس المؤرخ اليهودى المعروف الذى كان يعتبر اليونانية حتى اخر حياته لغة غريبة عليه رغم ان كتب معظم اعماله بها و لكنه يقول انه كتب حروب اليهود بلغته الاصلية الارامية و وظف بعض من يعرف اليونانية ليترجموا هذا العمل الى اليونانية هذا يوسيفوس العالم الدارس الكبير الذى تعلم و مكث فى روما فهل يستطيع يوحنا بن زبدى الصياد البسيط ان يكتب بمفرده كتاب بلغة ليست لغته الاصلية و باسلوب راقى جدا يحسده عليه شعراء اليونان الكبار وهو ما لم يستطع يوسيفوس ان يفغله رغم سنوات التعليم الكثيرة التى قضاها فى روما .
  
  و اليك وصف لوقا ليوحنا و بطرس فى اعمال الرسل 4 : 13
  فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا. فعرفوهما انهما كانا مع يسوع.
  
  انسان عديم العلم و عامى هذا هو يوحنا بن زبدى على حسب وصف لوقا له فى اعمال الرسل و هو وصف فيه الكفاية لبيان استحالة ان يكون هو كاتب الانجيل المنسوب له الذى يبدأ باقتباس من كلام فيلون الفيلسوف اليهودى الاسكندرى وهذا صعب جدا على انسان عديم العلم كما يصفه لوقا ... !!!!!
  
  و اليك ما يقوله جون مارش فى مقدمة تفسيره لانجيل يوحنا تحت عنوان "استحالة التوكيد " يقول باختصار غير مخل بالمعنى :
  
  حين ناتى لمناقشة المشاكل المعقدة التى تتعلق بالانجيل الرابع (يوحنا ) و كاتبه نجد انه من المناسب و المفيد ان نعترف مقدما بانه لا توجد مشكلة للتعريف (بالانجيل و كاتبه ) يمكن ايجاد حل مؤكد لها .
  
  من كان هذا اليوحنا الذى قيل انه المؤلف اين عاش لمن من الجمهور كان يكتب انجيله اى المصادر كان يعتمد عليها متى كتب مصنفه حول كل ذلك توجد احكام متباينة لا يرقى اى منها الى مرتبة التوكيد .
  
  و يستمر جون مارش و يقول اعتقد انه خلال السنوات العشر الاخيرة من القرن الاول قام شخص يدعى يوحنا من الممكن ان يكون يوحنا مرقص و ليس كما هو شائع يوحنا بن زبدى قام بكتابة شكل جديد لقصة يسوع اختص بها طائفة معينة ." انتهى الاقتباس .
  
  سابعا : كاتب هذا الانجيل يدعو لتحليل شرب الخمر و لا يمنع الزنا واليك التفصيل
  
  موضوع تحويل الماء الى خمر التى جعلها كاتب انجيل يوحنا اول معجزات يسوع على زعمه فما هى الا اضافة شيطانية غير مقبولة اطلاقا وضعت لتحليل الخمر و تأمل معى هذا النص :
  وقال له. كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون. اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن.
  
  هذا قول رئيس المتكأ و هو كما واضح رجل سكير يعرف ان تقديم الخمر الردىء يكون بعد ان يسكر المدعون بالخمر الجيد و لايستطيعوا التمييز بين الجيد و الردىء تخيل هذا الكلام فى كتاب مقدس يعلم السكارى ان الخمور الرديئة تقدم بعد الجيدة التى تسكر الشاربين اولا و هذه المعلومات لا يعرفها الا رواد الحانات و المواخير المنتشرة جدا فى مدينة افسس فى هذا الوقت و لا تقال ابدا فى كتاب مقدس ناهيك على ان تكون اول معجزات يسوع .!!!!!!
  ثم يقول كاتب هذا الانجيل و هو بالمناسبة من مدينة افسس اكثر المدن انحلالا فى هذا العصر يقول :
  11 هذه بداءة الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه .
  
  اول المعجزات التى قام بها يسوع تحويل الماء الى الخمر و اظهر مجده و لا فخر هنا الامر واضح هذه نصوص شيطانية وضعها من يريد للرذيلة ان تنتشر و هذا الزنديق جعل ام المسيح السيدة مريم الصديقة هى التى تخبره بعدم وجود خمر كأنها هى التى تدعوه الى التصرف و كانها هى المسئولة عن تقديم الخمر لهؤلاء السكارى و هذا قول قبيح جدا لا اعرف كيف يقبلوا هم هذا النص ؟؟؟؟؟؟ .
  
  " ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر."
  
  و يسوع هنا رد عليها اغرب رد يقوله انسان ( ناهيك عن نبى او نصف اله ) الى امه قال لها :
  4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة. لم تأت ساعتي بعد .
  
  و لم نسمع عن احد دعا امه امرأة ابدا من قبل و لم نفهم حكاية لم تأت ساعتى بعد ؟؟ و اذا كانت ساعته لم تأت بعد لماذا حول الماء الى خمر و من اجود انواع الخمور على حسب شهادة رئيس المتكأ ؟؟؟؟؟؟.
  
  نقطة اخيرة كاتب هذا الانجيل جعل يسوع يدعوا امه يا امرأة و كذلك المرأة الزانية دعاها نفس الاسم يا امرأة و كذلك المرأة السامرية و هى زانية ايضا دعاها يا امرأة و عليه من الله ما يستحق . وهذا يجرنا للحديث عن المرأة الزانية و هى القصة التى ينفرد بها يوحنا مثل موضوع الخمر .
  
  قول يسوع على زعم من كتب هذا الانجيل عن المرأة الزانية التى اراد اليهود ان يطبقوا عليها الحد " من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر"
  
  وهذا اولا طرح خاطىء لموضوع الثواب و العقاب لان شرط العصمة من الخطيئة لتنفيذ العقاب شرط غير واقعى و يستحيل تنفيذه لان الكل حتى على زعمهم هم ليس بلا خطيئة و هذا لا يعطى لاى انسان الحق فى عقوبة المخطىء و كما ترى هذا يجعل الامور غير حاسمة و المعنى الذى يستخلصه المرء من هذا النص كلنا نخطىء فلا عقاب لاحد و لا يحق لاحد عقاب اى انسان .
  
  الامر الثاتى حتى نصدق قول يسوع السابق و هو الوحيد بدون خطيئة على زعمهم كان لابد ان يرجمها هو لانه بلا خطيئة و على حسب قوله من كان بلا خطيئة فليرمها بحجر !!!!!!!. اذن هذا النص ينفى العصمة عن يسوع لانه قال لها " ولا انا ادينك." اى انا ايضا عندى خطيئة ما فلا استطيع ان ادينك
  
  بل قال لها بعد ذلك "اذهبي ولا تخطئي ايضا " يعنى بالتعبير المصرى "روحى بس ما تعمليش كده تانى " لاحظ هذا الرد فى موضوع ارتكاب كبيرة من الكبائر و الله المستعان .
  
  وهناك امرأة زانية اخرى مصيبتها افدح لان يسوع لم يعلق ابدا على ارتكابها هذه الفاحشة سواء سلبا او ايجابا بل هو الى الايجاب اقرب تأمل النص :
  16 قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا.
  17 اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج. قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج.
  18 لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك. هذا قلت بالصدق.
  19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.
  
  يسوع يقول" والذى لك الان ليس زوجك" بدون تعليق بل مستمر معها فى الحديث كأن هذا امر عادى و هذه المرأة تركت جرتها و ذهبت الى المدينة و قالت :
  29 هلموا انظروا انسانا قال لي كل ما فعلت. ألعل هذا هو المسيح.
  
  اذاعت الخبر فى المدينة و قالت هلموا انظروا انسان قال لى عن كل ما فعلت فى الحرام و ما ارتكبته من زنا هذا ما قالته المرأة موضوع الزنا فى هذا الانجيل موضوع عادى و المرأة لا تجد حرجا فى ان تعلن ذلك لكل الناس و لا يوجد عقاب او حتى زجر اقصى كلمة هى "روحى بس ما تعمليش كده تانى " .
  
  ثم يجىء كاتب هذا الانجيل الذى يدعو الى الفسق و الفجور يطلق على السيدة مريم الصديقة لقب امرأة مثل المرأة الزانية الاولى و الثانية (حاجة تقرف فعلا ) .
  
  و اختم هنا بالقول ان دائرة المعارف الكاثوليكية تقول ان نص كاتب انجيل يوحنا عن المرأة الزانية مفبرك و غير موجود فى معظم النسخ القديمة و اضيف انا ان من فبرك هذا النص مع نص تحويل الماء الى خمر زنديق يهدف الى نشر الفاحشة و عليه من الله ما يستحق .
  
  و هذا اول كتاب دين فى العالم يحلل الخمر و لا يعاقب على الزنا و الله المستعان .
  
  ثامنا : و الان بعض الاقوال من مراجع مختلفة عن هذا الانجيل و كاتبه منقولة باختصار :
  
  دائرة المعارف الامريكية :
  
  تقول دائره المعارف الامريكيه:" ان انجيل يوحنا الذي انتسب صوابا او خطا الي:التلميذ الذي كان يسوع يحبه يعتبر الانجيل المحبوب للكثيرين , بيد ان العلماء يجادلون فيه باعتباره جزءا من: مشكله يوحنا. و لهذا الجدل اسباب قويه منها :
  
  اولا- يوجد ذلك التضارب الصارخ بينه وبين الاناجيل (الثلاثه) المتشابهه..فهذه الاخيره تسير حسب روايه مرقس للتسلسل التاريخي للاحداث , فتجعل منطقه الجليل هي المحل الرئيسي لرساله يسوع , بينما يقرر انجيل يوحنا ان ولايه اليهوديه كانت المركز الرئيسي .
  
  ثانيا- و هناك مشكله الاصحاح الاخير (رقم 21) من الانجيل . ان القاري العادي يستطيع ان يري ان الانجيل ينتهي بانسجام تام بانتهاء الاصحاح العشرين الذي يقول:
  
  واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياه باسمه.
  
  ان هذا الاعلان يبين بوضوح الغرض الذي كتب من اجله هذا الكتاب (الانجيل). بعد ذلك ياتي الاصحاح(الاخير) الذى يخبرنا ان يسوع ظهر كرب اقيم من الاموات الى خمسة تلاميذ و اثنين اخرين غامضين و انه ارشدهم الى صيد السمك بمعجزة و انه قال لبطرس ارع خرافى ثم تاتى فقرة تشير الى استشهاد يوحنا 21 : 23 و كذلك تعليق مبهم يقول هذا هو التلميذ الذى جاء عن طريق الجماعة التى تشير الى نفسها بكلمة نحن نعلم !! و فى حقيقة الامر هؤلاء يصعب تحديدهم .
  
  دائره المعارف البريطانيه :
  
  اما انجيل يوحنا انه لا مرية و لا شك كتاب مزور اراد صاحبه مضادة اثنين من الحواريين بعضهما لبعض و هما القديسان يوحنا و متى و قد ادعى هذا الكاتب المزور (بكسر الواو ) فى متن الكتاب انه هو الحوارى الذى يحبه المسيح فاخذت الكنيسة هذه الجملة على علاتها و جزمت بان الكاتب هو يوحنا الحوارى ووضعت اسمهاعلى الكتاب نصا مع ان صاحبه غير يوحنا يقينا و لا يخرج هذا الكتاب عن كونه مثل بعض كتب التوراة التى لا رابطة بينها و بين من نسبت اليه و انا لنرأف و نشفق على الذين يبذلون منتهى الجهد ليربطوا و لو باوهى رابطة ذلك الرجل الفلسفى الذى الف هذا الكتاب فى الجيل الثانى بالحوارى يوحنا صياد السمك فان اعمالهم تضيع عليهم سدى لخبطهم على غير هدى .
  
  تفسير انجيل لوقا المؤلف د. جورج بردفورد كيرد عميد كلية اللاهوت المتحدة و رئيس الجمعية الكندية لدراسة الكتاب المقدس :
  
  هناك شىء من التآلف بين انجيل لوقا و يوحنا مما ساعد على ظهور نظرية تقول بان يوحنا استخدم لوقا كاحد مصادره و هذه النظرية تجد معارضى بسبب الاختلاف الواضح بين الانجلين فى المواضع المشتركة بينهما :
  
  فكلا الانجلين يتحدث عن بطرس و صيد السمك بمعجزة لكن احدهما لوقا يضع القصة مبكرا فى رسالة يسوع فى الجليل اما يوحنا فيضعها بعد قيامته من الاموات لوقا 5 : 1 و يوحنا 21 : 1 .
  
  و كلاهما يحدثنا بلغة مشتركة عن كيفية مسح يسوع بالطيب من امرأة لكنها فى لوقا كانت زانية فى بيت فريسى بينما هى فى يوحنا كانت امراة صديقة ليسوع و ان ذلك حدث فى بيتها لوقا 7 : 36 و يوحنا 12 : 1 .
  
  دائرة المعارف الفرنسية لاروس القرن العشرين :
  
  ينسب الى يوحنا هذا الانجيل و ثلاثة اسفار اخرى من العهد الجديد و لكن البحوث العلمية الحديثة فى مسائل الاديان لا تسلم بصحة هذه النسبة .
  
  
  
  تاسعا : والان لمن لم يقتنع حتى الان اليكم مزيد من النصوص و المقارنات
  
  1 - كاتب انجيل يوحنا لم يذكر صراحة قصة تعميد يوحنا المعمدان ليسوع بل يذكر ان يوحنا لم يكن يعرف يسوع و ان العلامة هى نزول الروح مثل حمامة و هذا يخالف تماما الاناجيل الاخرى .
  
  2 - عندما بدأ يسوع مهمته صام 40 يوم على حسب الثلاثة اناجيل المتوازية و لكن فى يوحنا يصرح الكاتب انه بعد ثلاثة ايام من بداية مهمته حضر عرس قانا (حيث حول الماء الى خمر لزوم انبساط رئيس المتكأ ) و الاغرب انه حضر و معه تلاميذه ؟؟؟ اى تلاميذ كانوا مع يسوع بعد ثلاثة ايام من مهمته لا احد طبعا
  
  ودعي ايضا يسوع وتلاميذه الى العرس. و هذا يخالف لوقا ايضا 4: 40 و بها بعض معجزات قام بها يسوع قبل الالتقاء مع تلاميذه .
  
  و هو الذى صام 40 يوم قبل ان يبدأ مهمته و الحسنة الوحيدة لكاتب انجيل يوحنا هذا انه اغفل تماما القصة السخيفة عن تجربة ابليس ليسوع المذكورة فى الاناجيل الاخرى و لكن التناقض لا يزال قائما يسوع فى انجيل يوحنا نسى الصوم و التجربة و راح يحتفل و عرس قانا الجليل و يسقى هو و امه المدعون خمرا !!!!
  
  3 - عن يوحنا المعمدان ايضا و يبدو ان كاتب انجيل يوحنا هذا يتحدث عن يوحنا معمدان اخر غير المذكور فى بقية الاناجيل انظر متى 4 : 12
  ولما سمع يسوع ان يوحنا اسلم انصرف الى الجليل .
  
  مباشرة بعد تجربة الشيطان و قبل ان يبدا مهمته الفعلية يوحنا كان فى السجن و لكن كاتب انجيل يوحنا يكتب عن يوحنا معمدان اخر لان يسوع صنع معجزات و حضر الفصح و تحدث مع نيقوديموس كل هذا و يوحنا لم يدخل السجن بعد بالنص من يوحنا لانه لم يكن يوحنا قد ألقي بعد في السجن
  و هذا تناقض واضح لا حل له الا ان هذا يوحنا معمدان اخر غير الموجود فى متى !!!!!!!
  
  4 - نقطة مهمة جدا كاتب انجيل يوحنا هو الوحيد الذى لم يذكر اسماء الرسل الاثنى عشر و هذا نص لا يمكن اغفاله ابدا و لا تبرير لعدم وجوده الا انه لا يعرفهم اصلا .
  
  5 - تامل هذه النصوص و انظر المهزلة الموجودة هنا يوحنا 1 : 44
  وكان فيلبس من بيت صيدا من مدينة اندراوس وبطرس. و يوحنا 12 : 21
  فتقدم هؤلاء الى فيلبس الذي من بيت صيدا الجليل وسألوه قائلين يا سيد نريد ان نرى يسوع .
  
  قبل ان اعلق انظر ايضا النص فى لوقا 10 : 10
  وكذلك ايضا يعقوب ويوحنا ابنا زبدي اللذان كانا شريكي سمعان .
  
  كاتب انجيل يوحنا يقرر فى النص الاول ان بيت صيدا مدينة بطرس و بطرس و يوحنا ابن زبدى شركاء كما فى النص الثالث من لوقا اى هما من نفس المدينة او على الاقل يوحنا بن زبدى يعرف مدينة بطرس جيدا لانه شريكه .
  
  المشكلة ان بيت صيدا ليست فى الجليل اى ان الخطأ هنا مركب و لكن الذى يهمنى هنا ان يوحنا بن زبدى اذا كان هو كاتب انجيله لا يعرف مدينته الاصلية !!!!!!!!
  
  6 – من كان تلميذ يسوع المفضل حسب الاناجيل الثلاثة الاولى هو بطرس بلا منافس الذى وصفه يسوع انه صخرة و اعطاه مفاتيح ملكوت السموات (متى 16 : 18 ) .
  
  اما كاتب انجيل يوحنا اعلن ان يوحنا ابن زبدى (اى هو نفسه اذا كان هو فعلا كاتب الانجيل ) هو المحبوب و رقم واحد و اليك النصوص فى انجيل يوحنا :
  وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه . فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره وقت العشاء وقال يا سيد من هو الذي يسلمك .
  فركضت وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم اين وضعوه .
  اى هو يكتب انه هو التلميذ المفضل ليسوع اكثر من مرة انه كاتب ممكن ان نصفه بالغرور و تمجيد النفس حتى لو كان ما يقوله حقيقى لا يقوله عن نفسه ابدا اين التواضع و اذا كان لم يكتبه اذن الكتاب مفبرك لا يصلح كوثيقة مقدسة ابدا .
  
  7- تقولون ان يوحنا بن زبدى هو كاتب هذا الا نجيل من هو اخو يوحنا بن زبدى انه يعقوب المذكور فى متى 4 : 21
  ثم اجتاز من هناك فرأى اخوين آخرين يعقوب بن زبدي ويوحنا اخاه في السفينة مع زبدي ابيهما يصلحان شباكهما فدعاهما .
  
  اذن يعقوب هذا اخو يوحنا و هما اولاد زبدى السؤال كم مرة ذكر يوحنا اخاه يعقوب فى انجيله ؟؟
  
  و الاجابة لم يذكره اطلاقا و لا مرة واحدة فهل هذا يعقل لا يذكر اخاه ابدا و هو الذى تعرف على يسوع معه فى اول مرة هل كتب يوحنا بن زبدى هذا الانجيل فعلا !!!!!!!! .
  
  8- قصة السمك فى الشبكة فى لوقا تتناقض مع يوحنا 21: 11 فى التوقيت و ما حدث و اذا قيل ان القصة حدثت مرتين و ان الشبكة فى القصة الاولى تخرقت و فى الثانية سليمة ما معنى هذا ؟؟
  
  9- فى يوحنا 11 : 8
  قال له التلاميذ يا معلّم الآن كان اليهود يطلبون ان يرجموك وتذهب ايضا الى هناك .
  
  هذا يعنى ان المتكلم ليس يهودى هل التلاميذ ليسوا يهود حتى يقولوا ان اليهود يطلبونك ؟؟؟؟ الذى يكتب هذا الكلام لا يمكن ان يكون يهودى هذا شخص من خارج الصورة تماما يحكى .
  
  10 - من الغريب ان تلميذى المسيح اللذين صحباه على مدى تبشيره لم يذكرا حادثة الصعود و اعنى بهما متى و يوحنا بينما ذكرها مرقص و لوقا وهما من غير التلاميذ .
  
  و كاتب انجيل يوحنا اغفل احداث كثيرة جوهرية و فى غاية الاهمية اهم من المرأة الزانية و تحويل الماء الى خمر منها كما ذكرنا الصعود و انساب المسيح و الميلاد العذراوى و تجربة الشيطان و التجلى و اختيار التلاميذ و لا يضم امثال كما ذكرت سابقا .
  
  11 - فى مرقص 5 : 37 و لوقا 8 : 51 نص واضح فى معجزة احياء ابنة رئيس المجمع على من شهد هذا الحدث من التلاميذ وهم كما فى نص مرقص منهم يوحنا اخو يعقوب :
  ولم يدع احد يتبعه الا بطرس ويعقوب ويوحنا اخا يعقوب .
  
  و مرة اخرى يوحنا نفسه الذى حضر القصة لا يذكرها و يذكرها من لم يحضر و الذى شاهد يصمت و من لم يشهد يتكلم بطلاقة .
  
  12 - حادثة ظهور موسى و ايلييا فى الاناجيل الثلاثة شهدها يوحنا انظر متى 17 : 1 مثلا
  وبعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا اخاه وصعد بهم الى جبل عال منفردين .
  وتغيّرت هيئته قدّامهم واضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور .
  واذا موسى وايليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه .
  
  و كالعادة الشاهد الوحيد و هو يوحنا لم يذكر اى شىء عن هذا الموضوع و لا يبدو انه يعرف اى شىء عنه و ذكره من لم يشاهد الحدث و هذه ظاهرة غريبة كل ما ينص على ان يوحنا هو الوحيد (من كتبة الاناجيل) الذى شاهد يوحنا نفسه يبدو انه لا يعلم شيئا عن الموضوع .
• abuthamer

  يناير 4, 2007, 12:09 م
  السيد المبجل luis
  أنت لم تورد النصوص في العهد القديم جتى الآن؟
  أنت لم تأتي بنص من لسان يسوع نفسه حتى الآن ؟
  أنا أريد نص من لسان يسوع نفسه وسأعطيك مثال لتأتيني بالإجابه كما هو وارد في المثال.
  

  المثال :- هل يسوع أمر بتقديم قربان لله عز وجل في العهد الجديد؟ وماهو الدليل؟
  

  الإجابه نعم
  والدليل
  مت 8:4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم .
  أنا اريد كما في المثال ولاتأتي لي بكتبه مجهولون وقالوا عن يسوع مالم يقله .وأي خروج عن مثل هذا المثال يعتبر تهرب عن الإجابه .
  أما بخصوص النص الذي تقول أفحمتني فيه فأنت جانبت الحقيقه لأنني قد وضعت لك نص في نسخه أخرى حذفته بالكامل .ثم من كاتب هذا النص ؟أليس مجهول؟إثبت أولاً من هو كاتبه !
• luis

  يناير 4, 2007, 5:43 م
  أرأيت يا سيدي كيف انك عندما اعتمدت على نفسك ارتكبت ذلك الخطأ الفادح، و هو الخلط بين يوحنا المعمدان و يوحنا الحواري. و هو أمر لا زلت شخصيا مذهولا منه. كيف لشخص يخوض في أمور اللاهوت و لا يعرف الفرق بين يوحنا المعمدان و يوحنا الحواري.
  
  فقد كنا نتكلم عن إنجيل يوحنا، فإذا بك تطلب هوية كاتب إنجيل يوحنا. و حين أخبرتك انه يوحنا الحواري، رددت علي برد أصابني بالذهول. فقد أجبتني بما يلي:
  
  

  "سألتك من كتب إنجيل يوحنى وقلت بأنه يوحنى الحواري وهذا خطأ فعليك أن تعود لمراجعك لأن كلامك غير صحيح .
  خذ هذه الأمثله إثباتاً بأنه ليس الكاتب وأن الكاتب مجهول
  1 - يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا
  2 - يو 1:29 وفي الغد نظر يوحنا .
  3 - يو 1:35 وفي الغد ايضا كان يوحنا .
  4 - يو 3:23 وكان يوحنا ايضا يعمد في .
  وهذه بداية النصوص وعليك بأن تعود لهذه النصوص وغيرها لكي تعرف بأن الكاتب شخص آخر فلاتقوله مالم يقله ."
  
  هكذا عندما اعتمدت على نفسك ارتكبت هذا الخطأ التاريخي الذي وحده يزيل عنك أية مصداقية للخوض في أمور اللاهوت المسيحي. الجهل في هذه الأمور لا يغتفر، لو كان جهل إنسان يتعلم لجاز، و لكن ثبات جهل المدعي بالعلم قاتل. فخذ العبرة.
  
  و يا سيدي
  
  لا يعجبني أبدا استنساخ النقاشات من موقع إلى موقع، و هو ما لاحظت أنك دأبت عليه في هذا الموقع من خلال مراجعتي لمجموعة من ردودك. و ها انت من جديد قد توسلت بطرح عن يوحنا من موقع ابن مريم عندما خانك اعتمادك على نفسك فسقطت في ذلك الخطأ الفضيع.
  
  و عليه أرد عليك بنفس عملتك، و أسوق لك مجموعة من الروابط التي تتناول شبهة كاتب إنجيل يوحنا و ترد عليها:
  http://islamorchristianity.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1760
  
  و في هذا الرابط مناقشة فكرة كاتب إنجيل يوحنا بالتفصيل
  
  أيضا هذا الرابط يتناول نفس المسألة
  
  http://popekirillos.net/ar/bible/dubiosity/45.php
  
  و كذلك هذا الرابط
  
  http://www.coptichistory.org/new_page_377.htm
  
  و فيه تقرأ: مخطوطة جون رايلاندز (P5) أكتشفت هذه المخطوطة بصحراء الفيوم فى مصر وذلك فى سنة 1935م ويمكن الأطلاع عليها وهى محفوظة فى مكتبة جون رايلاندز فى بلدة مانشستر بأنجلترا - وقام روبرتس CH Roberts خبير البرديات بالأشتراك مع خبراء آخرين بدراستها وأصدروا تقريراً وقالوا أنه طبقاً لأسلوب الكتابة الذى كتبت به المخطوطة لأن الأسلوب التى كتبت به هذه المخطوطة هو نفس الأسلوب التى كتبت به مخطوطات مقارنة فى فترة ما بين 80- 130 م وقد أكد الكثيرين منهم أنها ترجع إلى مابين 85- 95م وترجع أهمية هذه المخطوطة إلى أنها تثبت وتبرهن على أن يوحنا تلميذ السيد المسيح هو كاتب الأنجيل الرابع أنجيل يوحنا لأنها تحتوى على ( يوحنا 18: 31-33) وبما أنها ترجع زمان كتابته إلى عصر كتابة يوحنا لهذا الأنجيل فهذا يدحض أدعاءات النقاد أن يوحنا ليس هو كاتب الأنجيل
  انظر أيضا هذا الموقع لذي يتناول المسالة بعمق
  
  http://www.paulfeghali.org/text.php?id=297
  
  
  
  
  
  
  
  
  النص الذي طلبت على لسان يسوع و الذي يؤكد التجسد هو
  
  

  9فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَضَتْ هَذِهِ الْمُدَّةُ الطَّوِيلَةُ وَأَنَا مَعَكُمْ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَافِيلِبُّسُ؟ الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أَقُولُهُ لاَ أَقُولُهُ مِنْ عِنْدِي، وَإِنَّمَا الآبُ الْحَالُّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ أَعْمَالَهُ هَذِهِ

  
  
  أما عن امر يسوع تقديم القربان فهو وارد. لأنه لم يجئ لينقض الشرائع بل ليكملها. و كونه الله مجسدا و إشاراته لذلك و إيماننا به تكملة و إكمال و كمال. فبعد ان كنا نحتاج إلى ملايين القرابين صار هو ذبحنا العظيم فلم يعد بعد صلبه من حاجة على قربان آخر. هذا هو المعنى
  
  طلبت و ما أكثر طلباتك إشارة العهد القديم إلى التجسد. سنوافيك بما التمست بعد أن تستقر على نقطة. و سيكون إن شاء الله عاجلا.
  
  أطلب منك من جديد التركيز و عدم تشتيت الموضوع بإثارة نقط شتى دفعة واحدة، لأني صرت أشك في أن الأمر احتيال منك لإجهاض الموضوع. أكرر لدينا الوقت الكافي لكل شاذة و فادة إن شاء الله. فلا تستعجل. العجلة من الشيطان.
  
  طاب يومك
• abuthamer

  يناير 4, 2007, 9:42 م
  السيد المبجل luis
  بالنسبه لقولك ياسيدي المحترم

  هكذا عندما اعتمدت على نفسك ارتكبت هذا الخطأ التاريخي الذي وحده يزيل عنك أية مصداقية للخوض في أمور اللاهوت المسيحي

  فأقول لك صدقني بأنني قرأت كتابك أكثر مما قرأته أنت وأن هناك يوحنى المعمدان والذي كان لديه الروح القدس قبل يسوع لدرجة أنه هو من عمد ربه دون أن يعلم بأنه ربه .وهناك يوحنا التلميذ والحواري .ولاكنني سبق وناقشت شخص كنت اتوقع بأنه انت وقد قلت له بأن كاتب يوحنا مجهول فقال لي لا هو المعمدان وليس الحواري .وأنت الآن عكسته وقلت لا الكاتب هو الحواري وأعطيتك
  الأدله بأنه أيضاً خطأ .
  أما الرابط الذي أعطتيني إياه فأنت قرأت ماكتبه فادي فقط ولم تقرأ الردود وخاصه رد MoreThanThat لأنه لايوافقك ماتريد ياسيدي .عموماً دعك من هذا وعليك العوده لما قلته لك في مداخلتي السابقه لكي لانبقى ندور في حلقه مفرغه

  أنا أريد نص من لسان يسوع نفسه وسأعطيك مثال لتأتيني بالإجابه كما هو وارد في المثال.
  

  المثال :- هل يسوع أمر بتقديم قربان لله عز وجل في العهد الجديد؟ وماهو الدليل؟
  

  الإجابه نعم
  والدليل
  مت 8:4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم

  ملاحظه :- أنتم وكالعاده إما أن تقولون لا فلان يختلف عن فلان أو هذا لقب وذاك الأصل أو أن اليهود يستخدمون إسمين وإذا ترابطت الأمور حصل الهروب .أرجوا أرجوا أرجوا البقاء وحتى النهايه لنصل
  إلى الحقيقه ودون المراوغه والتهرب.أرجوا أن نبدأ من الآن وتعطيني النص مباشره من يسوع نفسه إذا وجد وإن لم تجد النص فتقول وبكل صراحه لم أجده .النص السابق لايتكلم عن التجسد
  ولم يقل أي شيء عن ذلك .فنحن لدينا نصوص تقول من أطاع الرسول فقد أطاع الله وهذا لايعني بأن الرسول هو الله
  أنا أريد نص صريح يقول أنني الله متجسد في الجسد أو أن الله متجسد في أو أي نص يقول بالتجسد ( ت ج س د ) .
  
  لك شكري وتقديري
• luis

  يناير 5, 2007, 1:04 ص
  يا سيدي
  
  لا تزد امر خطئك استفحالا. المهم انك ارتكبت خطأ قاتلا بخلطك بين يوحنا الحواري و يوحنا المعمدان. اي طفل صغير مسيحي يعرف الفرق. لذلك قلت ان جهلك ذلك لا يغتفر، لأنك لا تطلب العلم بل تدعي العلم بالكتاب. و لابد أن ذلك الخطأ الآن أثر على صورتك لدى القراء.
  
  لا يمكن للعارف و لو بشكل سطحي بالكتاب أن يخلط بين يوحنا المعمدان و يوحنا الحواري. أحد أصدقائي نسخ الرد و وزعه على زملائه.
  
  و لتذكير الإخوة القراء فقط بما اتكلم عنه، خصوصا الجدد منهم، فقد كنا نتكلم عن إنجيل يوحنا، فإذا بك تطلب مني هوية كاتب إنجيل يوحنا. و حين أخبرتك انه يوحنا الحواري، رددت علي برد أصابني بالذهول. فقد أجبتني بما يلي:
  
  "

  سألتك من كتب إنجيل يوحنى وقلت بأنه يوحنى الحواري وهذا خطأ فعليك أن تعود لمراجعك لأن كلامك غير صحيح .
  خذ هذه الأمثله إثباتاً بأنه ليس الكاتب وأن الكاتب مجهول
  1 - يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا
  2 - يو 1:29 وفي الغد نظر يوحنا .
  3 - يو 1:35 وفي الغد ايضا كان يوحنا .
  4 - يو 3:23 وكان يوحنا ايضا يعمد في .
  وهذه بداية النصوص وعليك بأن تعود لهذه النصوص وغيرها لكي تعرف بأن الكاتب شخص آخر فلاتقوله مالم يقله ."
  
  القول بالتجسد على لسان يسوع:
  
  

  هل قال يسوع بالتجسد
  
  الجواب: نعم
  
  الدليل:
  
  9فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَضَتْ هَذِهِ الْمُدَّةُ الطَّوِيلَةُ وَأَنَا مَعَكُمْ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَافِيلِبُّسُ؟ الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أَقُولُهُ لاَ أَقُولُهُ مِنْ عِنْدِي، وَإِنَّمَا الآبُ الْحَالُّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ أَعْمَالَهُ هَذِهِ
  
  لا حظ عبارة
  
  

  الآبُ الْحَالُّ فيّ
• abuthamer

  يناير 5, 2007, 11:32 ص
  السيد المحترم
  لقد قلت لك بأنني سُالت من نصراني قبلك وأعرف أنكم لاتثبتون عند كلمه فخذ الدليل

  الأستاز ابوسامر أنت تصر على ان الزي كتب انجيل يوحنا هو يوحنا الحواري وانا أقول هو يوحنا آخر
  وهو نبي إسمه المعمدان كما أن الأنبياء كتبوا في العهد القديم وأنا متأكد فهل تستطيع ان
  تعطيني نص واحد أن يوحنى المعمدان لم يكتبه .مايهمني مازا يقولون هم أو مازا تقول أنت اعطني
  نصوص لكي أصدقك.انا متاكد ماتأدرش تأتي بنص واحد
  
  
  سلام
  

  إذاً ياسيدي عليك الآن أن تخبر النصارى بأن الصغير يعرف الفرق بين يوحنا المعمدان الذي يكرز في نهر الأردن وبين الحواري تلميذ المسيح .
  وعموماً أقول لك ياسيدي المحترم غبي ولا أفهم ففهمني أنت أليس كتابك يقول
  

  1كو 1:27 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء

  
  وسأعود لمداخلتك الآن وأقول لم يقل بهذا القول إلا يوحنا فقط دون بقية التلاميذ أو من عاصر المسيح .
  خذ عندك هذه النصوص ومن يوحنى نفسه
  في نسخة الفانديك
  ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب في؟ الكلام الذي أكلمكم به لست أتكلم به من نفسي، لكن الآب الحال في هو يعمل الأعمال.
  في نسخة العربه المشتركه
  ألا تؤمن بأني في الآب وأن الآب في؟ الكلام الذي أقوله لا أقوله من عندي، والأعمال التي أعملها يعملها الآب الذي هو في.
  في نسخة الكاثوليكيه
  ألا تؤمن بأني في الآب وأن الآب في؟ إن الكلام الذي أقوله لكم لا أقوله من عندي بل الآب المقيم في يعمل أعماله.
  في نسخة الحياة
  ألا تؤمن أني أنا في الآب، وأن الآب في؟ الكلام الذي أقوله لا أقوله من عندي، وإنما الآب الحال في هو يعمل أعماله هذه.
  في النسخة البولسيه
  أفلا تؤمن أني أنا في الآب، وأن الآب في؟ألأقوال التي أكلمكم بها لا أتكلم بها من نفسي؛ بل الآب المقيم في، يعمل أعماله.
  وخذ ياسيدي النصوص التي تكذب النصوص التي سبقت من ( الحال في )و(الذي هو في )و (المقيم في )
  يو 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
  يقول يطلب مشيئة الي أرسله فمن الذي أرسله؟
  يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
  يقول لم تبصروا هيئته فلماذا لم يقل هو أنا ؟كيف هنا ينكر ويقول لم تبصروه إذاً هو من يكون؟
  يو 7:16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.
  من الذي أرسله ؟هل أرسل نفسه ويخدع الجموع ؟
  يو 7:33 فقال لهم يسوع انا معكم زمانا يسيرا بعد ثم امضي الى الذي ارسلني.
  سيمضي إلى أين هل لمن أرسله أم إلى عرشه ؟هل يعقل سيمضي إلى نفسه ؟
  يو 8:16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.
  لاحظ هنا ليس وحده ولاكن هناك آخر هو الذي أرسله , فهل لك إلاهين ياسيدي؟
  يو 8:18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.
  من الذي يشهد له ياسيدي حسب النص ؟لماذا لايشهد لنفسه فقط لماذا يشهد له الذي أرسله؟
  سيدي الكريم المحترم هداك الله لطريق الحق والصواب إما أن هذه النصوص وغيرها خطأ وإما النص الذي
  تستشهد به كذب وإفتراء وعليك سيدي الإختيار .
  
  كيف (حال في) و (أرسلني) ؟أليس الراسل يختلف عن المرسول؟أليس هذا قمة التناقض؟
  
  سيدي لايخدعونك بقولهم بأنه لم يقل وبصراحه لأنه يخاف من اليهود ,فالله عز وجل لايخاف من خلقه وهو القوي القدير
  الله لايعجزه اليهود ولا غير اليهود ولاكن هناك نصوص مفبركه لم يقلها الله ولا رسوله قال يسوع وبكل صراحه وبصوت مرتفع
  ومن يوحنا نفسه الذي يناقض نفسه بنفسه
  يو 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.
  وقال في نص آخر
  مت 10:27 الذي اقوله لكم في الظلمة قولوه في النور.والذي تسمعونه في الاذن نادوا به على السطوح.
  ولم يقل بذلك أحد البته بل قالوا أنه نبي تبرهن لهم بعجائب ومعجزات صنعا الله بيده .
  ولم يُذكر في العهد القديم أبداً بأنه إدعى أنه الله أو أنه إبن الله وحتى عندما إتهمه اليهود بذلك فأخبرهم بأنهم
  فهموه خطأ وبين لهم خطأهم مباشره كما ورد في يوحنا نفسه ( يو 10:33) .
  هل رأيت التناقض الذي يتخبط يميناً ويساراً .أنظر نصوص يوحنى المتناقضه
  يو 8:40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.
  يقول وأنا إنســـــــــــــــــــــــــــــان يكلم بالحق الذي سمعه من اللـــــــــــــــــــــــــــه
  

  فأين التجسد الآن ياسيدي المحترم؟
  

  فتح الله بصرك وبصيرتك لكلمة الحق إنه ولي ذلك والقادر عليه .
• luis

  يناير 5, 2007, 8:02 م
  سوف نتناسى خطاك الفضيع إذ خلطت بشكل فج للغاية بين يوحنا الحواري و يوحنا المعمدان. و لو كنت تطلب العلم لهان الخطأ. و لكنك تخوض في اللاهوت الذي لا علم لك به إلا ما قرات من شبهات على مواقع وهابية نفطية في غالبها.
  
  أرى أنك قد تقدمت في النقاش إذ اعترفت أخيرا بقولك:
  
  "وسأعود لمداخلتك الآن وأقول لم يقل بهذا القول

  إلا يوحنا

  فقط دون بقية التلاميذ أو من عاصر المسيح ."
  
  قارن هذا القول مع قولك في البداية
  
  "التجسد ياسيدي المحترم كلام لم يقل به أحد من المسيح نفسه أو من الذين عاصروا المسيح البته .التجسد ياسيدي لم يقل به

  سوى بولس

  "
  
  الآن تقول إلا يوحنا. و من قبل كنت تقول لا أحد .
  
  صدقني أهنؤك
  
  أما بالنسبة لما ظهر لك من تعارض بين الأيات الشريفة التي تساوي الآب بالابن مثل آية التجسد: الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أَقُولُهُ لاَ أَقُولُهُ مِنْ عِنْدِي، وَإِنَّمَا

  الآبُ الْحَالُّ فِيَّ

  هُوَ يَعْمَلُ أَعْمَالَهُ هَذِهِ. و الآيات التي تبدو لك دون ذلك مثل: 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني.
  
  فمرد اللبس لديك إلى جهلك باللاهوت المسيحي الذي يتكلم عن لاهوت المسيح و ناسوته. فلاهوت المسيح تابث مع ناسوته و لم ينفصل عنه. فهو بصفته اللاهوت مساو للآب في جوهره. و لكنه بصفته الناسوت تحت سلطة الآب الذي أرسله. فالله أخلى نفسه و صار بشرا بكل صفات البشرية من الإحساس بالتعب و الراحة و الالم و الفرح و الجوع و العطش و الري و الشبع و كذا الطاعة و العبودية لله حتى يكون صالحا لينوب عن كل بني البشر في التكفير طبيعتهم الخطاءة. و من لا يفرق بين اللاهوت و الناسوت لم يصل بعد إلى جوهر الفكر و الإيمان المسيحي.
  
  طاب يومك