أرشيف المنتدى

بحث

ما مدى قربنا من الرب في المحنة

• f.a.d

  ديسمبر 22, 2006, 11:19 ص
  جاء في المزمور العاشر : 1يَا رَبُّ، لِمَاذَا تَقِفُ بَعِيدًا؟ لِمَاذَا تَخْتَفِي فِي أَزْمِنَةِ الضِّيقِ؟
  هل الله بعيد عنا في أزمنة الضيق حقاً أم أننا نحن من نبتعد عن الله فلا نراه
  هل تفكرنا في خطايانا ؟ هل أيقنا بأن خطايانا هي ما يفصلنا عن الرب القدوس
  هل شعرت اخي في لحظة من اللحظات بأنك الآن بين يدي الشرير بدل أن تضع يدك في يد الرب القدوس
  إلى أي مدى نشعر بالقرب من الله عندما نشعر بالضيقة
  أليس ربنا يقول : "ادعنــى وقــت الضيـــــق، أنقـــــذك فتمجدنـــى" (مز 15:50).
  أليس ربنا يخاطبنا : "تعالوا إلىّ يا جميع المتعبين والثقيلى الأحمال وأنا أريحكم" (مت 28:11).
  أليس الرب يعدنا : لأن خفة ضيقتنا الوقتية تنشئ لنا أكثر فأكثر ثقل مجد أبدى" (2كو 17:4).
  فهل تؤمن بعد ذلك بأن الرب يمكن أن يتخلى عنك وهل تصر على ارتكاب الخطايا
• abuthamer

  ديسمبر 23, 2006, 10:57 ص

  قال الله عز وجل
  

  
  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ
  هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
  
  وقال تعالى
  
  نَبِّىءْ عِبَادِي أَنِّي أَنَا الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
  
  وقال سبحانه
  
  الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ
  
  وقال عز وجل
  
  لاَ يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا
  رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا
  وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلانَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ
• f.a.d

  ديسمبر 30, 2006, 9:15 ص
  ألا ترى معي بأن في ذلك دليلاً على أن جميع الكتب السماوية تنبع من مصدر واحد
• abuthamer

  ديسمبر 30, 2006, 12:19 م
  السيد المحترم f.a.d

  ألا ترى معي بأن في ذلك دليلاً على أن جميع الكتب السماوية تنبع من مصدر واحد

  هل يمكنك أن تتمعن في قول الله عز وجل
  

  وَآمِنُواْ بِمَا أَنزَلْتُ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُمْ وَلاَ تَكُونُواْ أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ
  
  وقال عز وجل
  
  وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَاءهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا
  مَعَهُمْ قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنبِيَاء اللَّهِ مِن قَبْلُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
  
  وقال عز وجل
  
  نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
  
  فهل لك ياسيدي أن تتمعن في قوله عز وجل وما جاء به بولس ؟
  
  إقرأ قوله تعالى
  وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ
  وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ
  وقول عيسى ( يسوع ) عليه السلام
  مت 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
  وقول بولس
  غل 3:13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة.
  
  فيقول بولس إن الناموس لعنه وأن يسوع ملعون ( فكيف تؤمن بهذا ياسيدي؟)
• luis

  يناير 1, 2007, 11:04 ص
  سيدي المبجل
  
  لكي أناقشك في الأمر أحب أن أسألك بعض الأسئلة أولا
  
  ما معنى أضحية العيد
  
  ما المغزى. ما القصد
  
  هل يحب الله دم الأضحية المسفوك. إذا كان الجواب نعم، لماذا.؟
  
  ثم ما معنى الكفارة و القضاء في الإسلام.
• abuthamer

  يناير 1, 2007, 9:45 م
  السيد المحترم luis
  الرد ياسيدي على قولك

  ما معنى أضحية العيد

  فأقول لا يوجد شيئ إسمه أضحية العيد , ولاكن هناك أضحية ليست للعيد بل لله عز وجل.
  وردي على قولك

  ما المغزى. ما القصد

  فأقول الأضحيه هي قربان لله عز وجل أمرنا بها الله عز وجل ,لأن الله عز وجل قد إفتدى سيدنا إسماعيل عليه السلام
  عندما أمر أبوه سيدنا إبراهيم بذبح إبنه الوحيد والذي جاء بعد طول إنتظار قال تعالى
  فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ *فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا
  تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ *فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ *وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ *
  قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ *إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلاء الْمُبِينُ *وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ *وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الآخِرِينَ *
  وقوله وتركنا عليه في الآخرين أي تكون سنه يفعلها كل من يؤمن بالله عز وجل أن يقرب قربان لله عز وجل إقتداء بهذه المناسبه
  وقد كان رسل الله الكرام وأقوامهم يفعلون ذلك ومنهم موسى وهارون وعيسى عليهم السلام .ورد عن عيسى عليه السلام كما يقول النص
  مت 8:4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم
  
  أما ردي عن قولك

  هل يحب الله دم الأضحية المسفوك. إذا كان الجواب نعم، لماذا.؟

  فقد قال الله تعالى في القرآن الكريم
  لَن يَنَالَ اللَّهَ لُحُومُهَا وَلا دِمَاؤُهَا وَلَكِن يَنَالُهُ التَّقْوَى مِنكُمْ كَذَلِكَ سَخَّرَهَا لَكُمْ لِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَبَشِّرِ الْمُحْسِنِينَ
  إذاً ياسيدي المحترم هذا أمر من الله عز وجل أن يقدم المسلم قربان لله عز وجل ليس في الإسلام فقط بل وقد أمر به موسى وعيسى وقد أوردت لك النصوص .
  أما عن قولك

  ثم ما معنى الكفارة و القضاء في الإسلام

  فإن الكفاره هي ماتكفر به عن خطأ تم إرتكابه في حد من حدود الله عز وجل فعندما تقسم مثلاً ولاتوفي بقسمك فإنك تصوم ثلاث أيام وإن لم تستطع تطعم عشره مساكين .
  وإن قتلت نفس خطأ أي لست متعمد فتصوم شهرين متتابعين فإن لم تستطع فتطعم ستين مسكيناً .وهذه المثالين للكفاره .
  أما القضاء فهو يختلف عن الكفاره , مثال ذلك عندما تسافر في رمضان فيحق لك الفطر ذلك اليوم ولاكن عليك أن تقضي
  ذلك اليوم أي تصوم ذلك اليوم بعد رمضان .
  
  أعتقد بأنني حاولت أن أوصل لك المعلومه بأسهل طريقه وبأمثله بسيطه جداً وأرجوا أن تكون وصلت المعلومه .
  
  كل عام وأنت بخير ولك تحياتي .
• luis

  يناير 1, 2007, 11:44 م
  شكرا
  
  وصلت المعلومة
  
  لو انتبهت قليلا للاحظت أن ما قلته يفيد شيئا واحدا يؤمن به المسلمون و المسيحيون و هو عدل الله الكامل. الله عادل. و لنه كامل فعدله كامل أيضا. لذلك كل من أخطا يستحق العقاب. و لرأفته ببني البشر جعل لهم فسحات و إجازات من باب الكفارة و القضاء كما وردت في الكتب المقدسة.
  
  لكن الله العادل و الرؤوف هو إله قدوس أيضا
  
  هل تعرف معنى القدوس. الكامل القداسة بكل ما في كلمة القداسة من معنى. لذلك لن يقف في حضرته من يحمل ذرة دنس.
  
  السؤال:
  
  هل يستطيع إنسان مهما بلغ من الورع و التقى أن يطهر نفسه من الدنس. هل يستطيع الإنسان ان يتحرر كلية من سلطة الخطيئة. من الوسواس الخناس. من افكار الشر. من خيالات و أهواء النفس.
  
  العاقل مسلما كان أم مسيحيا سوف يجيب بكلمة لا.
  
  إذن هل يعني ذلك أن لا أحد سوف يحظى بالقبول في حضرة الله لأنه قدوس كامل القداسة لا يقبل الدنس؟
  
  بالضبط...
  
  ما العمل إذن؟
  
  لا شيء سوى الاستمرار تحت لعنة الشريعة. لماذا هي لعنة. لأنها تديننا قبل أن تنقذنا.
  
  لكن الله محب ايضا. و محبته كاملة تامة لأنه كامل.
  تأمل معنى المحبة الكاملة. ليست فقط المحبة العظيمة أو المفرطة. بل الكاملة. ليس بعدها محبة. هل تتصور.
  
  هناك ما يشبه التناقض. الله عادل و هو مهلك البشر لا محالة بسبب عدله الكامل و طبيعتنا الخطاءة التي استحقت الموت. لكنه محب إلى أقصى حدود الحب و لا يريد هلاكنا بسبب هذه المحبة.
  
  لهذا السبب بدل ابنه الحبيب ليموت بدلا عنا. و ليس الإبن سوى تجسد الله نفسه في المسيح حتى ينقذنا بفضل محبته من الهلاك الأبدي. المسيح الذي ما إن رآه يوحنا المعمدان حتى صاح "هذا هو حمل الله الذي يزيل خطيئة العالم" و بذلك الحدث الرائع تحقق الأمران دو ن تناقض عدل الله و محبته. و ما الرؤيا التي رأى إبراهيم إلا استباق رباني لهذا الحدث الرائع.
  
  طاب يومك
• abuthamer

  يناير 2, 2007, 11:56 ص
  السيد المبجل luis
  سيدي المحترم أحترم وجهة نظرك واحترم اقوالك ولاكن ياسيدي الكلام الكلام بدون دليل ماهو إلا كلام .
  التجسد ياسيدي المحترم كلام لم يقل به أحد من المسيح نفسه أو من الذين عاصروا المسيح البته .التجسد ياسيدي لم يقل به سوى بولس .لو قرأت مداخلتي جيداً لوجدت بأن المسيح نفسه
  أمر بذلك يقول سفر متى
  مت 8:4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل مت 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
  هل قرات النص ياسيدي المحترم لم يقل أنا متجسد وانا سأفتدي الخراف لكي لايتم ذبحها ولاشيء من ذلك بل امره أن يقدم قربان .
  لوقرأت مشاركتي على هذا الرابط لعرفت بأن ماقاله بولس من التجسد ومن الفداء غير صحيح
  https://secure.ushaaqallah.com/forum/viewtopic.php?p=9198#9198
  ثم ياسيدي المحترم لو فكرت في قولك قليلاً لوجدت أن ماتقول به فإن يسوع أتى ليفتدي الخراف
  وليس البشر ,لأن البشر لازال يخطئ وسيخطئ والتغيير الوحيد أنك لاتذبح قربان ,هذا يعني أن
  يسوع إفتداها هي والعياذ بالله .ثم إن أول عقوبتين لازالت قائمه حتى اليوم فأين الفداء ولماذا لم يشمل الحيه والمرأه
  تك 3:14 فقال الرب الاله للحيّة لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش
  البرية.على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل ايام حياتك.
  تك 3:16 وقال للمرأة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك.
  هولم يقدم خدمه للمرأه الكنعانيه إلا بعد رجاء وعويل فكيف تقول أتى ليفتدي العالم .إن الخلاص
  ياسيدي هو أن تؤمن بأنه رسول من الله عز وجل كما قال يسوع نفسه وأن تتبع ماأمر به وتجتنب مانهى عنه .
• luis

  يناير 2, 2007, 8:29 م
  سيدي
  
  لا أحب كثيرا هذه الطريقة في طرح المسائل. فانت طرحت عدة مسائل لاهوتية دفعة واحدة، فتكون النتيجة دائما الخلط الذي لا فائدة و لا استفادة منه.
  
  أقترح أن نتناول طروحك نقطة نقطة حتى تعم الفائدة. و بنعمة الله نبدأ بمسألة التجسد. و نمر بعدها للنقط الأخرى بولس، و الحية، و الحامل، و غيرها. فالوقت لن يعوزنا إن شاء الله.
  
  و يمكن أن تقترح البداية بنقط أخرى إن أردت ذلك. لك الاختيار. المهم هو المنهجية.
  
  فاما عن التجسد أقول اولا أنك صدقت القول عندما ذكرت ان الكلام بدون دليل لا قيمة له. و هو عين ما فعلته للأسف.
  
  فأنا تعجبت كثيرا من قولك:
  
  "التجسد ياسيدي المحترم كلام لم يقل به أحد من المسيح نفسه أو من الذين عاصروا المسيح البته .التجسد ياسيدي لم يقل به سوى بولس ."
  
  هذا كذب صراح على المسيح و الكتاب.
  
  فالتجسد مسألة مذكورة في العهد القديم و الجديد، و هي محور هام من محاور الكتاب المقدس. أدعوك كبداية لقراءة إنجيل يوحنا الحواري الحبيب الذي كان الأقرب لحضن سيدنا يسوع المسيح سلامه علينا.
  
  اقرأ من الإصحاح الأول شهادة يوحنا الحواري بالتجسد:
  
  فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ . 2هُوَ كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3بِهِ تَكَوَّنَ كُلُّ شَيْءٍ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَتَكَوَّنْ أَيُّ شَيْءٍ مِمَّا تَكَوَّنَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ. وَالْحَيَاةُ هَذِهِ كَانَتِ نُورَ النَّاسِ. 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظَّلاَمِ، وَالظَّلاَمُ لَمْ يُدْرِكْ النُّورَ.(...)
  
  14وَالْكَلِمَةُ صَارَ بَشَراً، وَخَيَّمَ بَيْنَنَا، وَنَحْنُ رَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدَ ابْنٍ وَحِيدٍ عِنْدَ الآبِ، وَهُوَ مُمْتَلِىءٌ بِالنِّعْمَةِ وَالْحَقِّ. 15شَهِدَ لَهُ يُوحَنَّا فَهَتَفَ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الآتِيَ بَعْدِي مُتَقَدِّمٌ عَلَيَّ، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلَ أَنْ أُوْجَدَ». 16فَمِنِ امْتِلاَئِهِ أَخَذْنَا جَمِيعُنَا وَنِلْنَا نِعْمَةً عَلَى نِعْمَةٍ، 17لأَنَّ الشَّرِيعَةَ أُعْطِيَتْ عَلَى يَدِ مُوسَى، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَقَدْ تَوَاجَدَا بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18مَا مِنْ أَحَدٍ رَأَى اللهَ قَطُّ. وَلَكِنَّ الابْنَ الْوَحِيدَ، الَّذِي فِي حِضْنِ الآبِ، هُوَ الَّذِي كَشَفَ عَنْهُ.
  
  ثم اقرأ من نفس الإصحاح شهادة يوحنا المعمدان أو يحيى بن زكرياء
  
  29وَفِي الْيَوْمِ التَّالِي رَأَى يُوحَنَّا يَسُوعَ آتِياً نَحْوَهُ، فَهَتَفَ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ حَمَلُ اللهِ الَّذِي يُزِيلُ خَطِيئَةَ الْعَالَمِ. 30هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ إِنَّ الرَّجُلَ الآتِيَ بَعْدِي مُتَقَدِّمٌ عَلَيَّ لأَنَّهُ كَانَ قَبْلَ أَنْ أُوْجَدَ. 31وَلَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ وَلَكِنِّي جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ لِكَيْ يُعْلَنَ لإِسْرَائِيلَ». 32ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ. 33وَلَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، وَلكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ هُوَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ يَنْزِلُ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ هُوَ الَّذِي سَيُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ. 34فَإِذْ شَاهَدْتُ هَذَا، أَشْهَدُ أَنَّهُ هُوَ ابْنُ اللهِ».
  
  ثم اذهب إلى الإأصحاح 14 لثقرأ شهادة يسوع المسيح سلامه علينا
  
  لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ، فَآمِنُوا بِي أَيْضاً. 2فِي بَيْتِ أَبِي مَنَازِلُ كَثِيرَةٌ، وَلَوْ لَمْ يَكُنِ الأَمْرُ كَذلِكَ لَقُلْتُ لَكُمْ! فَإِنِّي ذَاهِبٌ لأُعِدَّ لَكُمْ مَكَاناً. 3وَبَعْدَمَا أَذْهَبُ وَأُعِدُّ لَكُمُ الْمَكَانَ أَعُودُ إِلَيْكُمْ وَآخُذُكُمْ إِلَيَّ، لِتَكُونُوا حَيْثُ أَكُونُ أَنَا. 4أَنْتُمْ تَعْرِفُونَ أَيْنَ أَنَا ذَاهِبٌ، وَتَعْرِفُونَ الطَّرِيقَ».
  
  5فَقَالَ تُومَا: «يَاسَيِّدُ، لاَ نَعْرِفُ أَيْنَ أَنْتَ ذَاهِبٌ، فَكَيْفَ نَعْرِفُ الطَّرِيقَ؟» 6فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لاَ يَأْتِي أَحَدٌ إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. 7إِنْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي، فَقَدْ عَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضاً، وَمُنْذُ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ». 8فَقَالَ لَهُ فِيلِبُّسُ: «يَاسَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا!» 9فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَضَتْ هَذِهِ الْمُدَّةُ الطَّوِيلَةُ وَأَنَا مَعَكُمْ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَافِيلِبُّسُ؟ الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أَقُولُهُ لاَ أَقُولُهُ مِنْ عِنْدِي، وَإِنَّمَا الآبُ الْحَالُّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ أَعْمَالَهُ هَذِهِ. 11صَدِّقُوا قَوْلِي: إِنِّيِ أَنَا فِي الآبِ وَإِنَّ الآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي بِسَبَبِ تِلْكَ الأَعْمَالِ. 12الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِي يَعْمَلُ الأَعْمَالَ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا، بَلْ يَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي. 13فَأَيُّ شَيْءٍ تَطْلُبُونَهُ بِاسْمِي أَفْعَلُهُ لَكُمْ، لِيَتَمَجَّدَ الآبُ فِي الاِبْنِ. 14إِنْ طَلَبْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي، فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.
  
  وقد قال أيضا انه هو و الآب واحد في الإصحاح 10
  
  30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ
  
  و في الإصحاح 17 أيضا
  
  20وَلَسْتُ أُصَلِّي مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضاً مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ سَوْفَ يُؤْمِنُونَ بِي بِسَبَبِ كَلِمَةِ هؤُلاَءِ، 21لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً؛ أَيُّهَا الآبُ، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. 22إِنِّي أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23أَنَا فِيهِمْ، وَأَنْتَ فِيَّ، لِيَكْتَمِلُوا فَيَصِيرُوا وَاحِداً، حَتَّى يَعْرِفَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي وَأَنَّكَ أَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي
  
  لنستمر معا في بنعمة العلي مناقشة هذه المسالة الهامة و الشيقة.
  
  طاب يومك
• abuthamer

  يناير 2, 2007, 11:07 م
  السيد المبجل luis
  قلت ياسيدي المحترم

  فالتجسد مسألة مذكورة في العهد القديم و الجديد،

  فأولاً

  أنت قلت ذكرت في العهد القديم و لم تذكر النصوص التي وردت في العهد القديم .
  

  ثانياً

  أتيت بالكثير من النصوص من يوحنى ولم تتكلم جميعها عن التجسد على الإطلاق .
  

  ثالثاً

  من هو كاتب سفر يوحنى ؟
  

  رابعاً

  أريد نص قاله يسوع نفسه ويكون نص صريح وواضح يتكلم عن التجسد .
  وأرجوا منك أن تورد نص واضح لكي لاتطول علينا النصوص لكي نتناقش على كل نص على حده .
  لك شكري وتقديري .