السيد المحترم kurdiيبدو لي من كلامك وكأنك عصبت علي وفي الحقيقه الأمر لا يحتاج كل ذلك , فأعتقد بأنك
(abuthamer)
رجل تحب الخير لي ولغيري.نحن نتناقش ياسيدي ليس شرطاً أن تعتتنق الإسلام ولا أنا مجبر أن أتنصر.الأمر ياسيدي المحترم هو نقاش نستفيد ونفيد.وعموماً ياسيدي سأعود وبكل روح رياضيه
أن أرد على مداخلتك الكريمه وأقول
أنت لم ترد على أي نقطة لأنك لم تفهم شيئا مما تخوض فيه.
لست جادا في نقاشك، لأنك لا تبحث عن الحقيقة. انت تتلاعب بكلام الله. و تحب الجدل لأجل الجدل. ربما لأنك تعتبره مزجاة وقت. الأمر ليس كذلك بالنسبة لنا.
سؤال آخر راوغت و لم تجب عليه لماذا اختار القرآن التقاطع او الاقتباس أو ما شئت من إنجيل يوحنا أبغض الأناجيل لدى المسلمين و ذلك حين سمى عيسى كلمته. كلمة الله. لأن المعروف الذي لا يمكن ان تنكره هو أن تسمية عيسى بالكلمة وردت أول شيء في سفر يوحنا
أنا لم أراوغ البته وفعلاً أجبتك وهذه إجاباتي سقتها لك سلفاً
أرى شخصيا ان السؤال الحقيقي المثير للاهتمام و المخيف أيضا هو لماذا اختار القرآن تسمية عيسى بكلمة الله. بعبارة أخرى لماذا اختار القرآن التقاطع مع انجيل يوحنا أخطر و أصعب و أعمق الأناجيل، و الأقل تقبلا لدى المسلمين، لماذا اختار التقاطع معه من دون بقية الأناجيل لأنه الإنجيل الوحيد التي يشير إلى عيسى بكلمة الله.وأنا رديت عليك مباشره لو قرأت ردودي وقلت لك
و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.
و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.لأنك ياسيدي تريد أن نفسر كما تريد أنت,أما نحن فنفسر بكل وضوح كما أخبرنا الله عز وجل
لا مشكله فسر أنت كما تريد إذاً , إذا لا يعجبك تفسيرنا فأعتقد فسرتم 73 كتاباً خطأ فهل صعبت عليكم كلمة ؟
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ
و كذلك قال للشجر كن فيكون و للحجر و للنمل و للنجوم و للجبال و للمياه و للناس جميعا بما فيهم انت. لكن واحدا من هذه لم يشر إليه باسم كلمته. هل سمى حتى آدم كلمته.
إن تمييز عيسى يسوع المسيح بالكلمة أعمق من كن التي يشترك فيها مع أية نملة.
وأما أن تقول بأنه اخذ من يوحنى فأعتقد هي العكس .ثم ياسيدي هل يوحنى يقول بأن يسوع ماهو إلاّ رسول كما ذكره القرآن؟لاأعتق ياسيدي .نعم ايده الله بالروح القدس ولاكنه ليس الروح القدس فهناك فرق شاسع بينهما .
ما هذا الهراء. ما معنى العكس. من الذي سبق يوحنا أم محمد. يسوع كلمة الله تعبير خطير جدا ذكره أول ما ذكره يوحنا في إنجيله. و كلمة الله مرادف قوي لابن الله.
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ . 2هُوَ كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3بِهِ تَكَوَّنَ كُلُّ شَيْءٍ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَتَكَوَّنْ أَيُّ شَيْءٍ مِمَّا تَكَوَّنَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ. وَالْحَيَاةُ هَذِهِ كَانَتِ نُورَ النَّاسِ. 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظَّلاَمِ، وَالظَّلاَمُ لَمْ يُدْرِكْ النُّورَ.
(...)
14وَالْكَلِمَةُ صَارَ بَشَراً، وَخَيَّمَ بَيْنَنَا، وَنَحْنُ رَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدَ ابْنٍ وَحِيدٍ عِنْدَ الآبِ، وَهُوَ مُمْتَلِىءٌ بِالنِّعْمَةِ وَالْحَقِّ. 15شَهِدَ لَهُ يُوحَنَّا فَهَتَفَ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الآتِيَ بَعْدِي مُتَقَدِّمٌ عَلَيَّ، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلَ أَنْ أُوْجَدَ». 16فَمِنِ امْتِلاَئِهِ أَخَذْنَا جَمِيعُنَا وَنِلْنَا نِعْمَةً عَلَى نِعْمَةٍ، 17لأَنَّ الشَّرِيعَةَ أُعْطِيَتْ عَلَى يَدِ مُوسَى، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَقَدْ تَوَاجَدَا بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18مَا مِنْ أَحَدٍ رَأَى اللهَ قَطُّ. وَلَكِنَّ الابْنَ الْوَحِيدَ، الَّذِي فِي حِضْنِ الآبِ، هُوَ الَّذِي كَشَفَ عَنْهُ.
فكيف اقتبس القرآن هذه الكلمة الثقيلة من يوحنا. ما معنى ذلك. هل هي رسالة مبطنة لم يستطع المسلمون إلى الآن فك لغزها.
أنت ياسيدي طلبت مني أن لانعيد الإسطوانه فماذا عساي أن افعل؟أما وقلت بأنني أراوغ فقدمت لك الآيه الكريمه الآن لكي لاتعيد هذه الكلمه ( أي أراوغ ) لأنها ليست من عادتي.
سالتك ياسيدي عن العقوبات وأخيراً تسألني وتقول أي عقوبات؟ اليست المرأه تتألم عند الولاده!
أليست الحيه تمشي على بطنها ! لماذا ياسيدي لازالت هذه العقوبات ؟أعتقد السؤال سار مثل الشمس.
(بالمناسبة أنت نقلت هذا الطرح عن منتديات أخرى مثل أخوية سوريا، و غيرها من المواقع و المنتديات. و أنا شخصيا لا أحبذ جعل المنتدى مزبلة لنفايات منتديات أخرى. فحاول من فضلك أن تطرح مواضيع أصيلة جديدة و غير مسبوقة حتى لا يكون هذا الموقع نسخة باهتة من موقع آخر. و قد كلمت المشرفين عن ذلك حتى ينتبهوا إلى هذه التلاعبات.)
أنت تتحدث في الجسد. و نحن نتحدث في الروح. الولادة بالوجع من الجسد و زحف الحية و كد الانسان و تعبه و وجودنا بأكمله على هذه الأرض علامات دالة على سقوط الانسان و انفصاله عن الله، مصاحبة لجسده العتيق، و ستبقى الحافز له لكي يتخلص من ذلك الجسد بإيمانه اللامشروط بيسوع ابنا و مخلصا.
لذلك يتكلم يسوع عن تجاوز الولادة الأولى المجسدة للسقوط و تجاوزها إلى الخلاص عبر الولادة الثانية لزوما لكل إنسان حتى ينال المجد.
اقرأ المقطع التالي من يوحنا 3
غَيْرَ أَنَّ إِنْسَاناً مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ، اسْمُهُ نِيقُودِيمُوسُ، وَهُوَ عُضْوٌ فِي الْمَجْلِسِ الْيَهُودِيِّ، 2جَاءَ إِلَى يَسُوعَ لَيْلاً وَقَالَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، نَعْلَمُ أَنَّكَ جِئْتَ مِنَ اللهِ مُعَلِّماً، لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَا تَعْمَلُ مِنْ آيَاتٍ إِلاَّ إِذَا كَانَ اللهُ مَعَهُ». 3فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ أَحَدَ يُمْكِنُهُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللهِ إِلاَّ إِذَا وُلِدَ مِنْ جَدِيدٍ». 4فَسَأَلَهُ نِيقُودِيمُوسُ: «كَيْفَ يُمْكِنُ الإِنْسَانَ أَنْ يُولَدَ وَهُوَ كَبِيرُ السِّنِّ؟ أَلَعَلَّهُ يَسْتَطِيعُ أَنْ يَدْخُلَ بَطْنَ أُمِّهِ ثَانِيَةً ثُمَّ يُولَدَ؟» 5أَجَابَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَدْخُلَ أَحَدٌ مَلَكُوتَ اللهِ إِلاَّ إِذَا وُلِدَ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ. 6فَالْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ هُوَ جَسَدٌ، وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ. 7فَلاَ تَتَعَجَّبْ إِذَا قُلتُ لَكَ إِنَّكُمْ بِحَاجَةٍ إِلَى الْوِلاَدَةِ مِنْ جَدِيدٍ. 8الرِّيحُ تَهُبُّ حَيْثُ تَشَاءُ وَتَسْمَعُ صَفِيرَهَا، وَلكِنَّكَ لاَ تَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ تَأْتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ. هكَذَا كُلُّ مَنْ وُلِدَ مِنَ الرُّوحِ».
ما أشبهك و انت تطرح السؤال بهذا الشخص المتدين الذي مع تفقهه في الدين لم يفهم شيئا من أمر الولادة الجديدة. لأن عقله لا زال جسديا ملتصقا بالقشور.
اقرأ أيضا المقطع التالي من 1 بطرس
17وَمَا دُمْتُمْ تَعْتَرِفُونَ بِاللهِ أَباً لَكُمْ، وَهُوَ يَحْكُمُ عَلَى كُلِّ إِنْسَانٍ حَسَبَ أَعْمَالِهِ دُونَ انْحِيَازٍ، فَاسْلُكُوا فِي مَخَافَتِهِ مُدَّةَ إِقَامَتِكُمُ الْمُؤَقَّتَةِ عَلَى الأَرْضِ. 18وَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ دَفَعَ الْفِدْيَةَ لِيُحَرِّرَكُمْ مِنْ سِيرَةِ حَيَاتِكُمُ الْبَاطِلَةِ الَّتِي أَخَذْتُمُوهَا بِالتَّقْلِيدِ عَنْ آبَائِكُمْ. وَهَذِهِ الْفِدْيَةُ لَمْ تَكُنْ شَيْئاً فَانِياً كَالْفِضَّةِ أَوِ الذَّهَبِ، 19بَلْ كَانَتْ دَماً ثَمِيناً، دَمَ الْمَسِيحِ، ذَلِكَ الْحَمَلِ الطَّاهِرِ الَّذِي لَيْسَ فِيهِ عَيْبٌ وَلاَ دَنَسٌ! 20وَمَعَ أَنَّ اللهَ كَانَ قَدْ عَيَّنَ الْمَسِيحَ لِهَذَا الْغَرَضِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، فَهُوَ لَمْ يُعْلِنْهُ إِلاَّ فِي هَذَا الزَّمَنِ الأَخِيرِ لِفَائِدَتِكُمْ 21أَنْتُمُ الَّذِينَ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ بِالْمَسِيحِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الْمَوْتِ وَأَعْطَاهُ الْمَجْدَ، حَتَّى يَكُونَ اللهُ غَايَةَ إِيمَانِكُمْ وَرَجَائِكُمْ. 22وَإِذْ قَدْ خَضَعْتُمْ لِلْحَقِّ، فَتَطَهَّرَتْ نُفُوسُكُمْ وَصِرْتُمْ قَادِرِينَ أَنْ تُحِبُّوا الآخَرِينَ مَحَبَّةً أَخَوِيَّةً لاَ رِيَاءَ فِيهَا، أَحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً مَحَبَّةً شَدِيدَةً صَادِرَةً مِنْ قَلْبٍ طَاهِرٍ! 23فَأَنْتُمْ قَدْ وُلِدْتُمْ وِلاَدَةً ثَانِيَةً لاَ مِنْ زَرْعٍ بَشَرِيٍّ يَفْنَى، بَلْ مِمَّا لاَ يَفْنَى: بِكَلِمَةِ اللهِ الْحَيَّةِ الْبَاقِيَةِ إِلَى الأَبَدِ. 24فَإِنَّ الْحَيَاةَ الْبَشَرِيَّةَ كَالْعُشْبِ، وَمَجْدَهَا كُلَّهُ كَزَهْرِ الْعُشْبِ. وَلاَبُدَّ أَنْ تَفْنَى كَمَا يَيْبَسُ الْعُشْبُ وَيَسْقُطُ زَهْرُهُ! 25أَمَّا كَلِمَةُ الرَّبِّ فَتَبْقَى ثَابِتَةً إِلَى الأَبَدِ، وَهِيَ الْكَلِمَةُ الَّتِي وَصَلَتْ بِشَارَتُهَا إِلَيْكُمْ!
فملايين المسلمين، و الملحدينن و اليهود لا زالوا أسرى هذا الجسد الأول المولود بالوجع، منفصلين عن الله، غير قادرين على تجاوز الإنسان العتيق إلى إنسان الروح الجديد.
سألتك ياسيدي عن النصين ولم تجبني
هل المسافرين مع بولس رأو النور أم لا ؟
هل المسافرين مع بولس سمعوا الصوت أم لا ؟
قلنا لك أن الشاهدين مختلفين. و الاختلاف يدل على ذهول الحاضرين. كل إنسان مصدوم تختلط عليه الأمور. هل سمع ام رأى ام حلم أم انخطف...أي النصوص أتبع ياسيدي واعتبرها كلمة الله ؟
سألتك عن النص الذي يقول أي نبي يتكلم من نفسه فإنه يموت ذلك النبي.وقُتل يسوع وقُتل بولس.فهل هم كذبه أم النص خطأ ؟.
و أنا أتيتك بآية من القرآن تشهد ان أنياء الله يموتون و يقتلون لا بسبب التكلم من النفس بل بسبب كفار لا يؤمنون و يبلغون بكفرهم حد القتل.
ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس افكلما جاءكم رسول بما لا تهوى انفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون
سألتك ياسيدي حسب قولكم الآب هو الإبن واللاهوت لايفارق الناسوت والناسوت مات فمن أحياه إذاً ؟
هذا موضوع أمرضني و صار من رتابته ممل حد القرف من شدة التكرار و قد أعطيتك عناوين مواقع قد تفيدك في توضيخ الأمر لك. و أنا على استعداد لموافاتك بيبليوغرافيا كاملة عن الموضوع.
وهكذا ياسيدي نقطه نقطه وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب.
سيدي لاتؤاخذني رجاءً فخذني على قدر فهمي نقطه نقطه لكي أفهم.
لن اعلق على ماكتبته من نصوص تثبت ألوهية يسوع من وجهة نظرك لأنني أصلاً لم أكن اطلب رداً عليها وقد ذكرت ذلك في بداية المداخله لأنني أعرف كتابكم المجهولين يمكنهم كتابة اكتر من ذلك .
لك شكري وتقديري