أرشيف المنتدى

بحث

يســوع حمـــل الخطيئـــــة ولاكـــــــــــــــن

• abuthamer

  أكتوبر 28, 2006, 9:25 م

  سيدي أبو ثمر
  (kurdi)

  
  قولك:
  سيـــدي المحترم سأقرأ سفر الأعمال حسب طلبك ليش لا نقرأ سوياً فتعال معي لنقرأ
  النص الأول يقول
  اعمال 9:7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.
  النص الثاني يقول
  اعمال 22:9 والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني.
  أيهما هو الصح ياسيدي؟من نفس السفر وكلام شخص واحد هو بولس ونصين مختلفين !
  الرد:
  أولا: صحح رقم الآيتين فهما 7:9 و 9:22 و ليس العكس. انتبه لاحقا.
  أولاً فهي نسخ ولصق لكي لاتتهمني بالتجديف والحمدلله أنك عرفتها وشكراً للمعلومه .
  ثانيا: كذبت و افتريت حين قلت أن الكلام لشخص واحد هو بواس.
  تعلم ياسيدي المحترم بأن بولس لم ينكرها ومن لم ينكر الشيء دليل موافقته لما ورد وهذا يعني أنه موافق وكاذب.
  الكلام في 7:9 هو للراوي، بينما الكلام في 9:22 هو لبولس
  و أي دارس نصوص مبتدئ يعرف الفرق.
  ثالثا: اللحظة الموصوفة كانت خارقة. غير عادية لكي يتم توصيفها بدقة. و ما بدا لك من تناقض إنما يعبر عن مدى الذهول الذي أصاب الحاضرين. فالاختلاف هنا مظهر قوة لللنص لا مظهر ضعف. و السبب هو أنك لم تقرا أعمال الرسل لن للقراءة شروطا. و حتى لو خيل لك فأنت فقط ممرت عليها بالعين الفيزيائية الباردة إ6ن لم نقل العدائية.
  إذا كان أهم الأحداث ذكرت خطأً فكيف بالبقيه ياسيدي وهل الروح القدس يخطئ؟ وأيهما يكذب هل هو بواس أم بولس؟وهل الروح القدس الذي يوحي هل لكل منهم روح قدس يملي كيفما شاء؟أليس موحى به من الله؟هل كان كان الله مذهولاً من الحدث عندما أوحى هذا النص؟أم أنه كلام بشر ؟
  قولك:
  تعال ياسيدي نرى منهم الشهود لكي لانطيل عليك.فنجد الشاهد هو حنانيا أليس كذلك !
  يقول النص عن حنانيا
  اعمال 22:12 ثم ان حنانيا رجلا تقيا حسب الناموس ومشهودا له من جميع اليهود السكان
  ولاكن هذا الرجل التقي حرامي ياسيدي إقرأ
  اعمال 5:3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.
  وكانت نهايته سيئه جداً يقول النص
  اعمال 5:5 فلما سمع حنانيا هذا الكلام وقع ومات.وصار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك.
  
  الرد
  
  أولا صحح رقم الآيات
  
  ثانيا لا أدري ماذا أجيبك يا دارس الأديان. هل كل لاشخص اسمه محمد هو محمد نبي الإسلام. إذا كان كذلك فكارثة سريالية.
  حنانيا من القدس الذي كذب على الروح القدس في إصحاح 5 و نال عقابه موتا هو و زوجته هو غير التلميذ حنانيا من دمشق. فالأول مات قبل اهتداء بولس(شاول)
  ما هذا يا حضرة الدارس للاديان.
  ومن أين أتيت أنت بالتأكيد على أن هذا ليس ذاك ياحضرت القس؟وأصل الكاتب لكل السفر غير معروف؟
  
  قولك
  هل قرأت معي ياسيدي ,ثم أن نهاية بولس كانت سيئه فهل هذا يعني أن هذا النص إنطبق عليه؟
  ها أنت تضرب أخماسا في أسداس. أنبياء الله و رسله ما توا قتلا أيضا بشهادة قرآنك(و فريقا تقتلون)
  هل هذا يعني أنهم كلهم كذبه ياسيدي ؟ أم أن النص خطــأ؟ وضح لي رجاءً .
  قولك
  ثم ياسيدي عندما تقول لي كلمة الله ألم تقرأ قول بولس نفسه حين قال
  1 كورنثوس 7:25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.
  
  الرد
  هذا دليل ضدك، لأن الرجل يعبر عن امانته للروح. انظر تواضعه و تمسكه بالأمانة. ثم ألا ترى يا حضرة الدارس أنه العذارى هنا استثناء مقصود منه حتى لا يختلط الأمر على المؤمنين.
  هو لم يقل وحي هو قال رأي مادخل الروح في الرأي ياسيدي.
  اما عن تساؤلك عمن مات على الصليب فقد أجبناك بأن الله المتجسد في الابن هو الذي مات. و الابن لم يكن ليعيش بشرا و يموت لو لم يخل نفسه بتعبير اللاهوتيين.
  وتعبير الاهوتيين كذلك يقولون الإبن هو الآب وهذا يعني أن الآب مات فمن أحياه ؟
  فنحن كمؤمننين بالمسيح مخلصون بالنعمة و لا عقوبات تسرى علينا.
  ومن قال لك لا عقوبات تسري عليك؟ألم تقرأ
  متى 7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
  متى 7:23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
  
  لأنك لم تسمع أقواله بل سمعت كلام بولس والذي يخلص هو من يسمع كلام يسوع وليس بولس
  
  فآمن انت كذلك و اخلص
  و لأنك تعرف هذه الحقائق فإنني أدعوك أن تركع أمام يسوع و تتوب و تؤمن.
  ومن الذي قال لك أنا لا أؤمن به فأنا أحبه وأحترمه أكثر منكم وهذا ماقاله الله لي وأمرني به
  قُولُواْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
  و سيفتح الله امامك آفاقا ملكوتية لم تكن لتحلم بها.
  أتمنا ياسيدي أن يفتح الله علي وعليك لكي نرى الحقيقه ونتقي الله ونجله ونحترمه كما يليق بجلال وجهه الكريم لك تحياتي وإحترامي
• kurdi

  أكتوبر 28, 2006, 10:22 م

  (abuthamer)

  سيدي أبو ثمر
  (kurdi)

  
  قولك:
  سيـــدي المحترم سأقرأ سفر الأعمال حسب طلبك ليش لا نقرأ سوياً فتعال معي لنقرأ
  النص الأول يقول
  اعمال 9:7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.
  النص الثاني يقول
  اعمال 22:9 والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني.
  أيهما هو الصح ياسيدي؟من نفس السفر وكلام شخص واحد هو بولس ونصين مختلفين !
  الرد:
  أولا: صحح رقم الآيتين فهما 7:9 و 9:22 و ليس العكس. انتبه لاحقا.
  أولاً فهي نسخ ولصق لكي لاتتهمني بالتجديف والحمدلله أنك عرفتها وشكراً للمعلومه .
  
  إذن انتبه مستقبلا و انت تنسخ و تلصق
  
  ثانيا: كذبت و افتريت حين قلت أن الكلام لشخص واحد هو بواس.
  تعلم ياسيدي المحترم بأن بولس لم ينكرها ومن لم ينكر الشيء دليل موافقته لما ورد وهذا يعني أنه موافق وكاذب.
  
  ينكر ماذا. هو شهد بما وقع
  
  
  الكلام في 7:9 هو للراوي، بينما الكلام في 9:22 هو لبولس
  و أي دارس نصوص مبتدئ يعرف الفرق.
  ثالثا: اللحظة الموصوفة كانت خارقة. غير عادية لكي يتم توصيفها بدقة. و ما بدا لك من تناقض إنما يعبر عن مدى الذهول الذي أصاب الحاضرين. فالاختلاف هنا مظهر قوة لللنص لا مظهر ضعف. و السبب هو أنك لم تقرا أعمال الرسل لن للقراءة شروطا. و حتى لو خيل لك فأنت فقط ممرت عليها بالعين الفيزيائية الباردة إ6ن لم نقل العدائية.
  إذا كان أهم الأحداث ذكرت خطأً فكيف بالبقيه ياسيدي وهل الروح القدس يخطئ؟ وأيهما يكذب هل هو بواس أم بولس؟وهل الروح القدس الذي يوحي هل لكل منهم روح قدس يملي كيفما شاء؟أليس موحى به من الله؟هل كان كان الله مذهولاً من الحدث عندما أوحى هذا النص؟أم أنه كلام بشر ؟
  
  الحدث متبث. و ذهول الناس متبث. و مجد الله و روحه حاضر.
  
  قولك:
  تعال ياسيدي نرى منهم الشهود لكي لانطيل عليك.فنجد الشاهد هو حنانيا أليس كذلك !
  يقول النص عن حنانيا
  اعمال 22:12 ثم ان حنانيا رجلا تقيا حسب الناموس ومشهودا له من جميع اليهود السكان
  ولاكن هذا الرجل التقي حرامي ياسيدي إقرأ
  اعمال 5:3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.
  وكانت نهايته سيئه جداً يقول النص
  اعمال 5:5 فلما سمع حنانيا هذا الكلام وقع ومات.وصار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك.
  
  الرد
  
  أولا صحح رقم الآيات
  
  ثانيا لا أدري ماذا أجيبك يا دارس الأديان. هل كل لاشخص اسمه محمد هو محمد نبي الإسلام. إذا كان كذلك فكارثة سريالية.
  حنانيا من القدس الذي كذب على الروح القدس في إصحاح 5 و نال عقابه موتا هو و زوجته هو غير التلميذ حنانيا من دمشق. فالأول مات قبل اهتداء بولس(شاول)
  ما هذا يا حضرة الدارس للاديان.
  ومن أين أتيت أنت بالتأكيد على أن هذا ليس ذاك ياحضرت القس؟وأصل الكاتب لكل السفر غير معروف؟
  
  النص يؤكد ذلك.
  قولك
  هل قرأت معي ياسيدي ,ثم أن نهاية بولس كانت سيئه فهل هذا يعني أن هذا النص إنطبق عليه؟
  ها أنت تضرب أخماسا في أسداس. أنبياء الله و رسله ما توا قتلا أيضا بشهادة قرآنك(و فريقا تقتلون)
  هل هذا يعني أنهم كلهم كذبه ياسيدي ؟ أم أن النص خطــأ؟ وضح لي رجاءً .
  
  قتل نبي او قديس لا يعني أنه كاذب. بل يعني وجود و طغيان كفار مثلك مستعدين لفعل أي شيء (فريق كذبتم و فريقا تقتلون)
  قولك
  ثم ياسيدي عندما تقول لي كلمة الله ألم تقرأ قول بولس نفسه حين قال
  1 كورنثوس 7:25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.
  
  الرد
  هذا دليل ضدك، لأن الرجل يعبر عن امانته للروح. انظر تواضعه و تمسكه بالأمانة. ثم ألا ترى يا حضرة الدارس أنه العذارى هنا استثناء مقصود منه حتى لا يختلط الأمر على المؤمنين.
  هو لم يقل وحي هو قال رأي مادخل الروح في الرأي ياسيدي.
  
  رغم انه خبر عمل الروح إلا أنه في تلك النقطة كان امينا بحيث و ضح أن ذلك رأيه و هذا منتهى الأمانة و الإيمان و الصدق.اما عن تساؤلك عمن مات على الصليب فقد أجبناك بأن الله المتجسد في الابن هو الذي مات. و الابن لم يكن ليعيش بشرا و يموت لو لم يخل نفسه بتعبير اللاهوتيين.
  وتعبير الاهوتيين كذلك يقولون الإبن هو الآب وهذا يعني أن الآب مات فمن أحياه ؟
  فنحن كمؤمننين بالمسيح مخلصون بالنعمة و لا عقوبات تسرى علينا.
  ومن قال لك لا عقوبات تسري عليك؟ألم تقرأ
  متى 7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
  متى 7:23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
  
  هذا للذين لا يعرفونه او للذين يظنون او يتظاهرون انهم يعرفونه مثلك
  
  لأنك لم تسمع أقواله بل سمعت كلام بولس والذي يخلص هو من يسمع كلام يسوع وليس بولس
  
  
  بولس رسول يسوع بالكتاب و الشهود
  فآمن انت كذلك و اخلص
  و لأنك تعرف هذه الحقائق فإنني أدعوك أن تركع أمام يسوع و تتوب و تؤمن.
  ومن الذي قال لك أنا لا أؤمن به فأنا أحبه وأحترمه أكثر منكم وهذا ماقاله الله لي وأمرني به
  قُولُواْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
  و سيفتح الله امامك آفاقا ملكوتية لم تكن لتحلم بها.
  
  أكمل إيمانك و اخلص بالابن لتنجو من المحرقة التي تنتظرك
  أتمنا ياسيدي أن يفتح الله علي وعليك لكي نرى الحقيقه ونتقي الله ونجله ونحترمه كما يليق بجلال وجهه الكريم أصلي لكي تؤمن و ترى نور الحق في يسوع المسيح الابن
  
  لك تحياتي وإحترامي
• abuthamer

  أكتوبر 29, 2006, 3:41 ص
  السيد المحترم kurdi
  أنت لم تجبني علي أي سؤال حتى الآن
  لم تجبني على أسألتي الرئيسيه ولم تجبني عن مداخلتي الأخيره فأنت تعلق فقط دون إجابه
  أي النصين صحيح هل الذين كانوا مسافرين مع بولس سمعوا أم لم يسمعوا الصوت
  أي النصين صحيح هل الذين كانوا مسافرين مع بولس رأو النور أم لم يروه
  
  هل لديك إجابه أم لا ياسيدي أيهما هو الصحيح ؟
  
  قولك
  الحدث مثبت فإسمح لي ياسيدي أن أقول لك السفر كله ليس مثبت فمن أثبت لك الحدث؟
  قولك
  النص يؤكد ذلك , هذا إذا كان نص معروف السند.أما أنه نص لايعرف كاتبه فهذه ليست بإجابه
  مقنعه لك أنت قبل أن تقنعني أنا .
  
  قولك
  قتل نبي او قديس لا يعني أنه كاذب. بل يعني وجود و طغيان كفار مثلك مستعدين لفعل أي شيء (فريق كذبتم و فريقا تقتلون)
  أولاً فأنا أؤومن بالله الواحد الأحد الذي أمر به عيسى قبل محمد وبهاذا فأنا مسلم ولله الحمد
  ثانياً أنت إتبعت بولس لتعبد ثلاثه في واحد وتقترب كثيراً من الديانه الهنديه فعليك بسؤالهم هل هم ناجون وسيخلصهم كرشنه وأمه ديفاكي أم يسوع وأمه مريم فأنتم قريبين من بعض.
  ثالثاً لم تجب هل النص خطأ أم الأنبياء كذبه ؟أريد إجابه وليس تعليقات .
  
  قولك رغم انه خبر عمل الروح إلا أنه في تلك النقطة كان امينا بحيث و ضح أن ذلك رأيه و هذا منتهى الأمانة و الإيمان و الصدق
  هو يقول أرى( أي هو يقول رأيه ) وأنت تقول روح وتتهمني أنا بالغباء !.أنت تُكَذِّب الرجل فيما يقوله هو وتصدق أوهامك!
  
  قولك
  بولس رسول يسوع بالكتاب و الشهود
  أي كتاب وأي شهود؟الكتاب نصين مختلفين والشهود كذبه
  
  قولك
  أكمل إيمانك و اخلص بالابن لتنجو من المحرقة التي تنتظرك
  إقرأ جيداً وقارن ولايقرأؤون ويفسرون عنك بل إقرأ نصوص كتابك تعرف وتخلص أنت من غيبوبه لاتحس بها .
  
  قولك
  أصلي لكي تؤمن و ترى نور الحق في يسوع المسيح الابن
  وأنا أتمنا أن تفتح مخك وعقلك معاً لكي تعرف الحق وطريق النجاة
• kurdi

  أكتوبر 29, 2006, 11:43 ص

  (abuthamer)

  السيد المحترم kurdi
  أنت لم تجبني علي أي سؤال حتى الآن
  لم تجبني على أسألتي الرئيسيه ولم تجبني عن مداخلتي الأخيره فأنت تعلق فقط دون إجابه
  أي النصين صحيح هل الذين كانوا مسافرين مع بولس سمعوا أم لم يسمعوا الصوت
  أي النصين صحيح هل الذين كانوا مسافرين مع بولس رأو النور أم لم يروه
  
  هل لديك إجابه أم لا ياسيدي أيهما هو الصحيح ؟
  
  لقد أجبتك يا سيدي و اوضحت و أفحمتك و لم ترض بذلك.
  
  قلت لك الكلام في 7:9 هو للراوي، بينما الكلام في 9:22 هو لبولس.
  و لو لم يكن الكاتب أمينا لجعل الروايتين منسجمتين. و لكنه كتب ما سمع من البعض في 7:9 و ما سمع من بولس في 9:22.
  و في كلتا الحالتين تبثت الحادثة و اللحظة. و الاختلاف الذي تراه انت نراه نحن تعبيرا عن حالة الذهول القصوى التي انتابت الجميع و في ذلك بلاغة لا تدركها. و لا ذنب لي غن لم تستطع ذلك.
  
  
  قولك
  الحدث مثبت فإسمح لي ياسيدي أن أقول لك السفر كله ليس مثبت فمن أثبت لك الحدث؟
  
  السفر مثبث في كل الكتب المقدسة و منذ البداية. و الكتبة معروفون. و القديسون و الرسل معروفون. و الكنائس التي لم تنقطع تشهد بذلك. و لك ان تبحث و تدرس عوض أن تضيع وقتك في اللغو الذي لا طائل وراءه.
  
  قولك
  النص يؤكد ذلك , هذا إذا كان نص معروف السند.أما أنه نص لايعرف كاتبه فهذه ليست بإجابه
  مقنعه لك أنت قبل أن تقنعني أنا .
  
  النص معروف موثق بالنسبة لدينا. و إذا كان دون ذلك لديك. فهذا شأنك.
  
  
  قولك
  قتل نبي او قديس لا يعني أنه كاذب. بل يعني وجود و طغيان كفار مثلك مستعدين لفعل أي شيء (فريق كذبتم و فريقا تقتلون)
  أولاً فأنا أؤومن بالله الواحد الأحد الذي أمر به عيسى قبل محمد وبهاذا فأنا مسلم ولله الحمد
  
  لا أراك مسلما لله مؤمنا به. بل عابدا للجدل و معارضة كلمات الله، راكعا لعجل أنت تعرفه. و عيسى يسوع المسيح منك و مما تؤمن براء. و مآلك النار خالدا فيها ما لم تتدارك نفسك.
  
  ثانياً أنت إتبعت بولس لتعبد ثلاثه في واحد وتقترب كثيراً من الديانه الهنديه فعليك بسؤالهم هل هم ناجون وسيخلصهم كرشنه وأمه ديفاكي أم يسوع وأمه مريم فأنتم قريبين من بعض.
  
  أومن بالثالوث الأقدس القديم، كما أخبرني عيسى يسوع المسيح حين تكلم عن الآب و الابن و الروح القدس. و لا أعبد هبل الذي تعبده ظانا انه إله إبراهيم و إسحاق و يعقوب.
  
  ثالثاً لم تجب هل النص خطأ أم الأنبياء كذبه ؟أريد إجابه وليس تعليقات.
  
  هذا تخريف لم أفهمه
  
  قولك رغم انه خبر عمل الروح إلا أنه في تلك النقطة كان امينا بحيث و ضح أن ذلك رأيه و هذا منتهى الأمانة و الإيمان و الصدق
  هو يقول أرى( أي هو يقول رأيه ) وأنت تقول روح وتتهمني أنا بالغباء !.أنت تُكَذِّب الرجل فيما يقوله هو وتصدق أوهامك!
  
  كل المؤمنين يعرفون ان بولس كان مؤيدا بالروح في كل كلامه. و حين تكلم هو في عن رأيه بخصوص مسالة فذلك لا ينفي تأييده بالروح بل هو استثناء يؤكد القاعدة. و علامة على صدقه و أمانته و تخريفك
  
  قولك
  بولس رسول يسوع بالكتاب و الشهود
  أي كتاب وأي شهود؟الكتاب نصين مختلفين والشهود كذبه
  
  الكتاب و التاريخ لديك اقرأهما
  
  
  
  قولك
  أكمل إيمانك و اخلص بالابن لتنجو من المحرقة التي تنتظرك
  
  إقرأ جيداً وقارن ولايقرأؤون ويفسرون عنك بل إقرأ نصوص كتابك تعرف وتخلص أنت من غيبوبه لاتحس بها.
  
  قرأتها و تخلصت من الغيبوبة و كانت النتيجة إيماني بيسوع المسيح ابنا لله و مخلصا
  
  قولك
  أصلي لكي تؤمن و ترى نور الحق في يسوع المسيح الابن
  وأنا أتمنا أن تفتح مخك وعقلك معاً لكي تعرف الحق وطريق النجاة آمين. فما أعرفه لحد الآن ليس شيئا بما عرفه القديسون. أصلي أكثر لكي يفتح الله علي بالمزيد مما فتحه عليهم.
  
  و أصلي لكي تخلص من قبضة هبل المحكمة كالكماشة على قلبك..
• abuthamer

  أكتوبر 29, 2006, 6:55 م
  السيد المحترم kurdi
  لقد قمت سيدي أنت بالتعليق وأشكرك على ذلك ياسيدي ولاكنك ياسيدي حتى الآن لم تجب على سؤال واحد .إنني ياسيدي لم أكتب ماكتبت إلاّ لأنني لم أستطع فهم ذلك وكنت أتمنا أن
  أجد إجابه .سيدي المحترم أعتقد بأن بأن الأسأله كانت واظحه جداً ولاتحتاج لكل هذا الوقت وكل
  هذه المداخلات التي لايوجد فيها أي إجابه .أنتم تقولون وتؤمنون بأن يسوع جاء ليحمل الخطيئه
  ولكم كل الحريه في ذلك ولاكنني أتسائل ياسيدي لماذا لازالت العقوبات اتي ذكرتها لكم في أصل الموضوع ساريه حتى الآن؟.
  تقول بأن بولس رسول وأنت حر أيضاً فيما تعتقد ولاكن ياسيدي نصين متناقضين أيهما هو الصح هل ماقاله بولس أم ماقاله بواس؟
  هناك نص في كتابك أنت ياسيدي يقول( تثنية 18:20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي)وقد مات يسوع ومات بولس فهل النص خطأ أم هم كذبه ؟
  ثم أنتم تقولون الآب=الإبن = الروح القدس وأن الناسوت لايفترق عن الاهوت ولاطرفة عين ولك
  ماتعتقده ولاكن من أحيا الآب الذي هو الإبن الذي هو الروح القدس؟.
  سيدي المحترم أريد إجابه منك ليس لي وحدي ولاكن للأعضاء الكرام أو من يزور هذا المنتدى.
  (ملاحظــــــــــه بسيطه ):-
  تقولون الآب = الإبن وهذا خطأ لأن يسوع يقول أبي أعظم مني إذاً ليسوا سواء فكيف هم يقولون شيء وأنتم تقولون شيء آخر (يوحنا 14:28 )وبولس يقول أرى وأنتم تقولون وحي .لاتقل لي أنه كان يمثل عليهم لكي لايعرفوه فهو قال وبكل صراحه (يوحنا 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.
  )
  
  أعتقد ياسيدي بأنني قمت بالرد عليك نقطه نقطه فهل ممكن تجيبني أنت نقطه نقطه كما أجبتك؟
  لك تحياتي وأعذرني سيدي الكريم ومنكم نستفيد
• abuthamer

  أكتوبر 29, 2006, 9:29 م
  إضافه للعلم والمعرفه فقط ( الرد غير مطلوب )
  يسوع حذر من الفريسيين ومن تعليماتهم لعلمه بمكرهم وكذبهم فقد نهى عليه السلام في أكثر من موضع من الفريسيين ومن تعليمهم ومنها :-
  متى 16:6 وقال لهم يسوع انظروا وتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
  متى 16:11 كيف لا تفهمون اني ليس عن الخبز قلت لكم ان تتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
  . متى 16:12 حينئذ فهموا انه لم يقل ان يتحرزوا من خمير الخبز بل من تعليم الفريسيين والصدوقيين
  ولاكن اصدقائنا النصارى سرعان مانسوا تعليمات يسوع نفسه بل وتركوا جميع الرسل الذين عاصروا المسيح وتعلموا منه وأتبعوا بولس وهو فريسي إبن فريسي كما يقول هو
  اعمال 23:6 ولما علم بولس ان قسما منهم صدوقيون والآخر فريسيون صرخ في المجمع ايها الرجال الاخوة انا فريسي ابن فريسي.على رجاء قيامة الاموات انا أحاكم.
  ولو تتبعنا الكتاب المقدس لم نجد لافي العهد القديم ولا الجديد نص واحد يعترف فيه يسوع أنه هو إبن الله أو إنه هو الله , بل إن هناك نصوص يقول فيها
  أنتم تقولون ولم يقر بها البته .ثم إن جميع من عايشوه لم يقولوا بأنه إله بل منهم من قال بأنه نبي ومنهم من قال بأنه رسول .يسوع قال ذلك في أكثر من نص بأنه رسول وأن الذي أرسله اعظم منه .
  لنقرأ هذه النصوص ونتمعن فيها حرف حرف ,منها ماقاله هو ومنها ماقالها من عاش معه وسمعه
  يوحنا 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.
  لوقا 22:70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو.
  متى 26:63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.
  متى 26:64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.
  
  يوحنا 5:24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
  يوحنا 17:8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
  يوحنا 17:25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.
  يوحنا 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
  اعمال 2:22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.
  يوحنا 20:16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم.
  يوحنا 4:19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.
  تثنية 27:26 ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها.ويقول جميع الشعب آمين.
  يوحنا 7:49 ولكن هذا الشعب الذي لا يفهم الناموس هو ملعون.
  
  تثنية 28:58 ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك.
  متى 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
  يوحنا 14:28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.
  يوحنا 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.
  
  هذا يدل أن عيسى ( يسوع ) عليه السلام كان يعرف ماذا سيفعله الفريسيون وكيف يكون تعليمهم.أين قال الخطيئه والفديه والتجسد ؟هو يقول أتبعوا كلامي أنا وأتبعوا الناموس,هو لم ينسخ شيء من تعليمات الناموس بل أمر بتطبيقه .هو يقول ابي أعظم مني فمن أين أتا بولس بأنه يساويه ؟لماذا نُكذب المعلم ونصدق بولس؟من أمر بولس بأن يكرز خارج بيت إسرائيل؟ولماذا التلاميذ والشيوخ لم يخرجوا كما خرج بولس ؟ألم يكن الأمر لهم مباشره؟
• kurdi

  أكتوبر 29, 2006, 11:36 م

  السيد المحترم kurdi
  (abuthamer)

  لقد قمت سيدي أنت بالتعليق وأشكرك على ذلك ياسيدي ولاكنك ياسيدي حتى الآن لم تجب على سؤال واحد .إنني ياسيدي لم أكتب ماكتبت إلاّ لأنني لم أستطع فهم ذلك وكنت أتمنا أن
  أجد إجابه .سيدي المحترم أعتقد بأن بأن الأسأله كانت واضحه جداً ولاتحتاج لكل هذا الوقت وكل
  هذه المداخلات التي لايوجد فيها أي إجابه .
  
  الإجابات كانت واضحة وضوح الشمس على كل سؤال من أسئلتك. و انا أتعجب من عجزك على الفهم. أننت حقا دارس كتب يعني طالب علم. سلوكك المعرفي مثير للريب.
  
  أنتم تقولون وتؤمنون بأن يسوع جاء ليحمل الخطيئه
  ولكم كل الحريه في ذلك ولاكنني أتسائل ياسيدي لماذا لازالت العقوبات اتي ذكرتها لكم في أصل الموضوع ساريه حتى الآن؟.
  
  أية عقوبات؟ كل مسيحي مؤمن صادق الإيمان هو مخلص بالنعمة لأن يسوع حمل الخطيئة عنه و لا تسري عليه أي عقوبات. لأن إيمانه حرره فصار شريكا في المجد.
  «جعل الذي لم يعرف خطية خطية لأجلنا، لنصير نحن برَّ الله فيه» (2كو 5: 21).
  «عالمين أنكم افتُديتم لا بأشياء تفنى بفضة أو ذهب.. بل بدم كريم» (1بط 1: 18، 19)
  «لأنك ذُبحت واشتريتنا لله بدمك» (رؤ 5: 9)
  
  تقول بأن بولس رسول وأنت حر أيضاً فيما تعتقد ولاكن ياسيدي نصين متناقضين أيهما هو الصح هل ماقاله بولس أم ماقاله بواس؟
  
  أظن انك تضرب أخماسا مضاعفة في أسداس. تخاريف و هذيانات.
  
  هناك نص في كتابك أنت ياسيدي يقول( تثنية 18:20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي)وقد مات يسوع ومات بولس فهل النص خطأ أم هم كذبه ؟
  ثم أنتم تقولون الآب=الإبن = الروح القدس وأن الناسوت لايفترق عن الاهوت ولاطرفة عين ولك
  ماتعتقده ولاكن من أحيا الآب الذي هو الإبن الذي هو الروح القدس؟.
  سيدي المحترم أريد إجابه منك ليس لي وحدي ولاكن للأعضاء الكرام أو من يزور هذا المنتدى.
  
  (ملاحظــــــــــه بسيطه ):-
  
  
  تقولون الآب = الإبن وهذا خطأ لأن يسوع يقول أبي أعظم مني إذاً ليسوا سواء فكيف هم يقولون شيء وأنتم تقولون شيء آخر (يوحنا 14:28 )وبولس يقول أرى وأنتم تقولون وحي .لاتقل لي أنه كان يمثل عليهم لكي لايعرفوه فهو قال وبكل صراحه (يوحنا 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.
  
  أنت تريد موضوعا عن الثالوت الأقدس و الأقانيم و الناسوت و اللاهوت. لكن صدقني إذا قلت لك أن هذه مواضيع جدلية أكل الدهر عليها و شرب. فالمواقع المسيحية و الإسلامية مليئة بهذا اللغط بين المسلمين و المسيحيين. و قد سبق لي في هذا الموقع أن شاركت في جدال طويل دام حوالي سنة حول هذه النقطة. يمكنني ان ارشدك لمواقع تفيدك حول هذه النقطة.
  
  اطلع على هذه
  
  http://www.arabicbible.com/arabic/a_god/a_god_god_is_one_in_three.htm
  
  http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/044-What-does-hypostasis-means-and-who.html
  
  http://www.coptic-church.org.uk/HolyCr.htm
  
  )
  أعتقد ياسيدي بأنني قمت بالرد عليك نقطه نقطه فهل ممكن تجيبني أنت نقطه نقطه كما أجبتك؟
  لك تحياتي وأعذرني سيدي الكريم ومنكم نستفيد أنت لم ترد على أي نقطة لأنك لم تفهم شيئا مما تخوض فيه.
  
  سؤال آخر راوغت و لم تجب عليه لماذا اختار القرآن التقاطع او الاقتباس أو ما شئت من إنجيل يوحنا أبغض الأناجيل لدى المسلمين و ذلك حين سمى عيسى كلمته. كلمة الله. لأن المعروف الذي لا يمكن ان تنكره هو أن تسمية عيسى بالكلمة وردت أول شيء في سفر يوحنا.
• kurdi

  أكتوبر 29, 2006, 11:57 م

  (abuthamer)

  إضافه للعلم والمعرفه فقط ( الرد غير مطلوب )
  يسوع حذر من الفريسيين ومن تعليماتهم لعلمه بمكرهم وكذبهم فقد نهى عليه السلام في أكثر من موضع من الفريسيين ومن تعليمهم ومنها :-
  متى 16:6 وقال لهم يسوع انظروا وتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
  متى 16:11 كيف لا تفهمون اني ليس عن الخبز قلت لكم ان تتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
  . متى 16:12 حينئذ فهموا انه لم يقل ان يتحرزوا من خمير الخبز بل من تعليم الفريسيين والصدوقيين
  ولاكن اصدقائنا النصارى سرعان مانسوا تعليمات يسوع نفسه بل وتركوا جميع الرسل الذين عاصروا المسيح وتعلموا منه وأتبعوا بولس وهو فريسي إبن فريسي كما يقول هو
  اعمال 23:6 ولما علم بولس ان قسما منهم صدوقيون والآخر فريسيون صرخ في المجمع ايها الرجال الاخوة انا فريسي ابن فريسي.على رجاء قيامة الاموات انا أحاكم.
  ولو تتبعنا الكتاب المقدس لم نجد لافي العهد القديم ولا الجديد نص واحد يعترف فيه يسوع أنه هو إبن الله أو إنه هو الله , بل إن هناك نصوص يقول فيها
  أنتم تقولون ولم يقر بها البته .ثم إن جميع من عايشوه لم يقولوا بأنه إله بل منهم من قال بأنه نبي ومنهم من قال بأنه رسول .يسوع قال ذلك في أكثر من نص بأنه رسول وأن الذي أرسله اعظم منه .
  لنقرأ هذه النصوص ونتمعن فيها حرف حرف ,منها ماقاله هو ومنها ماقالها من عاش معه وسمعه
  يوحنا 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.
  لوقا 22:70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو.
  متى 26:63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.
  متى 26:64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.
  
  يوحنا 5:24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
  يوحنا 17:8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
  يوحنا 17:25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.
  يوحنا 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
  اعمال 2:22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.
  يوحنا 20:16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم.
  يوحنا 4:19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.
  تثنية 27:26 ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها.ويقول جميع الشعب آمين.
  يوحنا 7:49 ولكن هذا الشعب الذي لا يفهم الناموس هو ملعون.
  
  تثنية 28:58 ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك.
  متى 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
  يوحنا 14:28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.
  يوحنا 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.
  
  هذا يدل أن عيسى ( يسوع ) عليه السلام كان يعرف ماذا سيفعله الفريسيون وكيف يكون تعليمهم.أين قال الخطيئه والفديه والتجسد ؟هو يقول أتبعوا كلامي أنا وأتبعوا الناموس,هو لم ينسخ شيء من تعليمات الناموس بل أمر بتطبيقه .هو يقول ابي أعظم مني فمن أين أتا بولس بأنه يساويه ؟لماذا نُكذب المعلم ونصدق بولس؟من أمر بولس بأن يكرز خارج بيت إسرائيل؟ولماذا التلاميذ والشيوخ لم يخرجوا كما خرج بولس ؟ألم يكن الأمر لهم مباشره؟ حقا الابن يشهد للآب
  
  و لكن الابن يساوي الآب أيضا
  
  و الشواهد و القرائن لا حصر لها.
  
  و هذا بعضها النزر القليل. تمعن و استزدك من الكتاب المقدس
  
  "صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا" (إشعياء 40: 3)
  قال المسيح نفسه "قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إبراهيم أَنَا كَائِنٌ" (أي يهوه الأزلي) (يوحنا 8: 58)
  قال المسيح: "أنا و الآب واحد" ( يوحنا 10: 30 )
  و قال: "من رآني فقد رأى الآب" ( يوحنا 14 : 9 )
  و قال " أنا هو الطريق والحق و الحياة ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي" ( يوحنا 14 : 6 ).
  يسوع هو "الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلَهاً مُبَارَكاً (الله المبارك) إلى الأَبَدِ" (رومية 9: 5).
  "هَذَا هُوَ الإِلَهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأبديةُ" (1يوحنا 5: 20)
  "لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْدِ" (1 كورنثوس 2: 8)
  خاطبه توما قائلا"رَبِّي وَإلهي" (يوحنا 20: 28
  : "كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ" (
  قَالَ لَهُ تلاَمِيذُهُ:... نَعْلَمُ أَنَّكَ عَالِمٌ بِكُلِّ شَيْءٍ" (يوحنا 16: 30).
  خاطبه بطرس "يَا رَبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْء"
  قال يسوع "لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسمي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ" (متى 18: 20).
  ً "وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأيام إلى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ" (متى 28: 20).
  "وهو الذي يغفر الخطايا" (لوقا 5: 20، 7: 17)
  ويعطي الحياة الأبدية (يوحنا 10: 28).
  خاطبه نثنائيل قائلا "أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ" (يوحنا 1: 49).
• abuthamer

  أكتوبر 30, 2006, 1:47 ص
  السيد المحترم kurdi
  يبدو لي من كلامك وكأنك عصبت علي وفي الحقيقه الأمر لا يحتاج كل ذلك , فأعتقد بأنك
  رجل تحب الخير لي ولغيري.نحن نتناقش ياسيدي ليس شرطاً أن تعتتنق الإسلام ولا أنا مجبر أن أتنصر.الأمر ياسيدي المحترم هو نقاش نستفيد ونفيد.وعموماً ياسيدي سأعود وبكل روح رياضيه
  أن أرد على مداخلتك الكريمه وأقول
  

  أنت لم ترد على أي نقطة لأنك لم تفهم شيئا مما تخوض فيه.
  سؤال آخر راوغت و لم تجب عليه لماذا اختار القرآن التقاطع او الاقتباس أو ما شئت من إنجيل يوحنا أبغض الأناجيل لدى المسلمين و ذلك حين سمى عيسى كلمته. كلمة الله. لأن المعروف الذي لا يمكن ان تنكره هو أن تسمية عيسى بالكلمة وردت أول شيء في سفر يوحنا

  
  أنا لم أراوغ البته وفعلاً أجبتك وهذه إجاباتي سقتها لك سلفاً

  أرى شخصيا ان السؤال الحقيقي المثير للاهتمام و المخيف أيضا هو لماذا اختار القرآن تسمية عيسى بكلمة الله. بعبارة أخرى لماذا اختار القرآن التقاطع مع انجيل يوحنا أخطر و أصعب و أعمق الأناجيل، و الأقل تقبلا لدى المسلمين، لماذا اختار التقاطع معه من دون بقية الأناجيل لأنه الإنجيل الوحيد التي يشير إلى عيسى بكلمة الله.
  و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.

  وأنا رديت عليك مباشره لو قرأت ردودي وقلت لك
  

  و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.
  لا مشكله فسر أنت كما تريد إذاً , إذا لا يعجبك تفسيرنا فأعتقد فسرتم 73 كتاباً خطأ فهل صعبت عليكم كلمة ؟

  لأنك ياسيدي تريد أن نفسر كما تريد أنت,أما نحن فنفسر بكل وضوح كما أخبرنا الله عز وجل
  
  إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ
  وأما أن تقول بأنه اخذ من يوحنى فأعتقد هي العكس .ثم ياسيدي هل يوحنى يقول بأن يسوع ماهو إلاّ رسول كما ذكره القرآن؟لاأعتق ياسيدي .نعم ايده الله بالروح القدس ولاكنه ليس الروح القدس فهناك فرق شاسع بينهما .
  أنت ياسيدي طلبت مني أن لانعيد الإسطوانه فماذا عساي أن افعل؟أما وقلت بأنني أراوغ فقدمت لك الآيه الكريمه الآن لكي لاتعيد هذه الكلمه ( أي أراوغ ) لأنها ليست من عادتي.
  سالتك ياسيدي عن العقوبات وأخيراً تسألني وتقول أي عقوبات؟ اليست المرأه تتألم عند الولاده!
  أليست الحيه تمشي على بطنها ! لماذا ياسيدي لازالت هذه العقوبات ؟أعتقد السؤال سار مثل الشمس.
  سألتك ياسيدي عن النصين ولم تجبني
  هل المسافرين مع بولس رأو النور أم لا ؟
  هل المسافرين مع بولس سمعوا الصوت أم لا ؟
  أي النصوص أتبع ياسيدي واعتبرها كلمة الله ؟
  سألتك عن النص الذي يقول أي نبي يتكلم من نفسه فإنه يموت ذلك النبي.وقُتل يسوع وقُتل بولس.فهل هم كذبه أم النص خطأ ؟.
  سألتك ياسيدي حسب قولكم الآب هو الإبن واللاهوت لايفارق الناسوت والناسوت مات فمن أحياه إذاً ؟
  وهكذا ياسيدي نقطه نقطه وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب.
  سيدي لاتؤاخذني رجاءً فخذني على قدر فهمي نقطه نقطه لكي أفهم.
  لن اعلق على ماكتبته من نصوص تثبت ألوهية يسوع من وجهة نظرك لأنني أصلاً لم أكن اطلب رداً عليها وقد ذكرت ذلك في بداية المداخله لأنني أعرف كتابكم المجهولين يمكنهم كتابة اكتر من ذلك .
  لك شكري وتقديري
• abuthamer

  أكتوبر 30, 2006, 2:59 ص
  يقول الله عز وجل في كتابه
  أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا
  يقول السيد الكريم في مداخلته بأن إنجيل يوحنا ( بعبارة أخرى لماذا اختار القرآن التقاطع مع انجيل يوحنا أخطر و أصعب و أعمق الأناجيل)
  ولو قرأناه وأخذنا نتمعن لوجدنا الكثير الكتير من التناقضات والكلام الذي لايمكن تطبيقه على أرض الواقع في أعمق وأعقد الإصحاحات ولاكن لنأخذ هذه الفقره
  يوحنا 5:22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
  بالرغم من أن اصدقائنا النصارى يقولون الآب هو الإبن إلاّ أن هذا النص يفرق بينهما ويقول بأن الإبن هو الذي يدين
  أما الآب فلا يدين أحد البته,ولهذا يكون هناك وحسب النص فرق بين الآب والإبن وعرفنا من النص أن الإبن هو من سيدين العالم .
  سرعان مايغير كاتبنا المجهول قوله في سفر آخر لأنه نسي ماكتبه في اصحاح سابق فيأتي بنص يقول
  يوحنا 8:16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.
  وهنا أصبح الإثنان يدينون الآب والإبن وأصبح لدينا إلهين دون منازع بالرغم من أنهم يقولون الإبن هو الآب والعكس ,ولاكن النص يقول لست وحدي ( ليس وحيداً )إذاً معه شريك هو الآب .فأين الواحد الأحد يانصارى؟
  تم يتغير يوحنا ويتذكر بأنه قال الله محبه ويغير رأيه مره ثالثه في اصحاح آخر بنص آخر يقول
  يوحنا 12:47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم.
  تذكر الكاتب المجهول بأنه قال الله محبه ويسوع جاء ليفتدينا ويخلصنا وأن الآب والإبن هو واحد فكيف الشطحات
  الغير محسوبه فرجع وغير رأيه هنا وقال لا ياعمي الإبن أتى ليخلص ولايدين البته.ولاكن ماذا عن النصين السابقين لأنها تناقض هذا النص؟يبدوا أن الكاتب المجهول يعرف جيداً بأن النصارى لن يبحثون وراء تلك النصوص ولو حاول بعضهم فإن الذي سيشرح لهم القس والقس لايريد أن يقطع رزقه لأنه هو المستفيد الأول والأخير فعليه إقناعهم بأي طريقه .
  
  هذا سفر يوحنا وهذه فقره واحده واحده فماذا لو بحثنا عن غيرها !