أرشيف المنتدى

بحث

طاهرات أو شريفات أو ماذا يمكننا أن نقول ؟

• Tahloube

  سبتمبر 20, 2006, 1:25 م
  الاخت العزيزة loulou
  
  في البداية اود ان ابين لك انني لست على علم بالدين المسيحي وان سبب تسجيلي بالمنتدى كان ولا يزال حتى اتعلم, الا انني اجد نقاطا معينة في ردود الاخوة الاعضاء لا يسعني الا التوقف لنقاشها, ومن ذلك نقطتان ذكرتيهما سابقا
  

  احب ان اسألكم سؤال
  لمن يرسل الله انبيائه هل لعباده الصالحين ؟ فما الفائدة اذا كانوا صالحين اصلاً ؟ ( فلا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى متى 9 : 12 ) اذا كان الغرض من ارسال الانبياء هو توصيل رسالة الله للبشر وتعريفهم به حثهم على التوبة والرجوع لله فان الله حين يرسل اي من انبياءه يكون ذلك لبشر خطاة عصاة والخطية ليس لها تحديد ( كبيرة او صغيرة )

  هنا نقطتان في واحد .. الاولى: ان الله يرسل الرسل فقط للعباد غير الصالحين.. اسمحي لي اعترض. فالرسالات للجميع: للصالحين وهم الاحرص على تلقي الرسالات والعمل بها, والعصاة الذين هم بحاجة للتوبة والاستقامة.
  الثانية: ان الخطيئة لا تقسم الى صغيرة وكبيرة.. اذا كان القاضي من البشر لا يعاقب السارق عقاب القاتل ولا الكاذب عقاب المغتصب, فهل الله سبحانه وتعالى بعدله المطلق سيعاقب كل المخطئين (اي كل البشر) بنفس العقوبة يتساوى في ذلك القاتل مع الكاذب مع قاطع الطريق؟!! وهل ذنب من يكذب كذبة غبية للتباهي مثلا مثل ذنب سافك الدماء الذي يقتل من البشر الالوف؟؟! هل اذا كذبت عليك وقلت لك انا مليونيرة مثلا تتساوى مع لو اني لا سمح الله قتلت كل احبابك واحرقت بيتك وقلت للمخابرات انك تودين قلب نظام الحكم؟ اعتقد ان هذا كلام لا يقنع العقل ولا ينسجم مع المنطق ابدا.
  
  النقطة الثانية في ردك السابق.. اذا كانت الخطيئة لا تغتفر الا بسفك دم فلا باس, واعتقد العمل بهذا الحكم دام سنينا طويلة فما الحاجة الى التكفير عن الخطايا بدم المسيح اذن. الا يعتبر هذا كما قال الاخ ابو ثامر نوعا من الفداء للذبائح وبمن؟ بابن الله/الله نفسه كما في عقيدتكم, بينما فدى الله اسماعيل بكبش, وهذا من المنطق ان تفتدي الغالي بما هو دونه وليس العكس. تخيلي مديرا يريد ان يضبط الدوام في الشركة فمن يتاخر ساعة في الحضور تخصم عليه. وضع طبيعي. لكن الغير طبيعي ان يتغير القانون الى قانون يقول اذا تاخر الموظف يجب تكسير سيارة المدير وهدم بيت المدير وتشريد ابناء المدير ثم بعد 3 ايام نعيد الحال الى ما كان عليه! كل ما اعنيه ان العقاب والتوبة يجب ان توقع على المذنب وليس على احد اخر هذا اولا, وثانيا ان يكون منطقيا ولا يبدل الى قانون غير منطقي يشجع المذنب على المزيد من الغي والطغيان.
  
  ارجو ان تتحملي اطالتي ولكن كانت هذه افكاري بالنسبة لما كتبته
  ودمت بخير
  
  اختكم
• abuthamer

  سبتمبر 20, 2006, 9 م
  السيــــده المحترمه loulou
  

  فأنا قلت ان الشخص المخطئ كان يأتي للكاهن بحيوان طاهر بلا عيب ويضع الكاهن يده على رأس الذبيحة ثم يقوم بذبحها ويكون الشخص مقدم الذبيحة نادم وتائب عن خطيئته فعند ذبح الحيوان تكون عقوبة الخطية قد استوفت لأنه بحسب القانون الذي وضعه الله أجرة الخطية موت ,بدون سفك دم لا تحصل مغفرة . أذن الذبيحة ماتت نيابة عن الشخص المخطئ مقدم تلك الذبيحة لذلك تغفر خطيئته

  إذا كان كذلك فماهي المشكله إذاً ؟ لمذا ينزل الله والعياذ بالله من عرشه ليموت عن الحيوان الطاهر على حد قولك ؟سيدتي أنتي من قال أنا لم أقل لإقرأي مره أخرى قولك
  

  اما فائدة الصلب والفداء فهو لابطال الذبيحة الحيوانية فقد سفك دم المسيح للتكفير عن خطايا البشر اجميعن من تاب منهم

  إذا لإبطال الذبيحه الحيوانيه ( هذا يعني بالنص من كلامك لإبطال الذبيحه الحيوانيه )أي مات من أجل ذلك (لإفتداء الحيوانات ).ماهي المشكله لو أستمروا الناس بذبح الأنعام لأنهم لا زالوا حتى الآن يذبحون فماهو الفرق .وسأسألك سؤال آخر سيدتي طالما إفتدا ولايهم من إفتدا فلماذا لا زالت المرأه تعاني من الولاده حتى الآن ؟
  سيدتي هم قالوا بأنه سيأتي ملك ويكون من نسل داوود وسليمان أتى بعد داوود فأين هو من النسب لكي يكون النص صحيح .وهنا المشكله .
  ثم مادخل يوسف النجار في الموضوع الذي يأتي من نسل داوود.و يسوع ليس من نسل يوسف فمادخله في الموضوع ؟ومن جهة أمه مريم أين هي لم تذكر في النسب؟
  
  سيدتي النص وبالحرف يقول
  تثنية 23:2 لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب.
  فأحسبي لي أنتي عشره أجيال بدأً من عوبيد ولد بوعز ,وإذا كان قد غفر لراعوث فماذنب أولادها؟
  
  سيدتي مريم كانت منذوره لبيت الرب والشريعه وهذه المهمه فقط لنسل لاوي فقط.وتذكري بأنها لم تتزوج لأنها كانت منذوره لغدمة الشريعه .
  وإذا كان لديك نص يقول وهاهي اليصابات نسيبتك فهناك نص يقول وهاهي اليصابات قريبتك
  ولاكن أنظري ماذا يقول قاموس الكتاب المقدس
  [code]وكانت اليصابات هذه زوجة زكريا وصارت فيما بعد أم يوحنا المعمدان الذي ولدته بعد أن كانت قد تقدمت بها السن. ومع أنها كانت من سبط يختلف عن السبط الذي جاءت منه مريم في الناصرة إلا أنهما كانتا قريبتين[/code] وهذا الرابط http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=3090
  فكيف تكون قريبتها إذا ؟
  وعموماً سيدتي أشكرك لسعة صدرك ولك تحياتي
• abuthamer

  سبتمبر 22, 2006, 5:14 م
  المسيح ليس من سلالة داوود
  
  من المواضيع ذات الاهمية هو نسب السيد المسيح
  لقد نسبت الأناجيل السيد المسيح عليه السلام الي يوسف النجار {زوج أمه كما يدعون }وبالتالي الي داوود ....ومنه الي سبط يهوذا {أبناء الله }
  لماذا ؟ هذا ما سوف نعرفه بالتفصيل في موضوع {لهذا رفض اليهود المسيح }
  رغم ان المنطق والعقل يقول ....إذا كان المسيح ولد بدون أب فيكون نسبه الي أمه وعشيرتها ....وليس ليوسف النجار وعشيرته
  ومن الملاحظ ان كُتاب الأناجيل عمدوا الي عدم اقتران اسم المسيح بأمه ولو مرة واحدة
  فلم يذكر .......... يسوع ابن مريم .............او المسيح ابن مريم
  بل لم يذكر كُتاب الأناجيل نسب مريم مطلقا لا من قريب او من بعيد وكان هذا متعمد بل ان سيرة مريم عليها السلام في الكتاب المقدس قليلة جدا بالنسبة الي مكانتها
  
  ويَعقوبُ ولَدَ يوسفَ رَجُلَ مَرْيمَ الّتي ولَدَتْ يَسوعَ الّذي يُدعى المَسيحَ.متي 1/16
  وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمُّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ، فَتبيَّنَ قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ. متى 1/18
  وبَينَما هوَ يُفَكِّرُ في هذا الأمْرِ، ظَهَرَ لَه مَلاكُ الرَّبِّ. في الحُلُمِ وقالَ لَه: ((يا يوسفُ اَبنَ داودَ، لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ. فَهيَ حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ، متى 1/20
  ودَخَلوا البَيتَ فوَجَدوا الطِّفْلَ معَ أُمِّهِ مَرْيَمَ. فرَكَعوا وسَجَدوا لَه، ثُمَّ فَتَحوا أَكْياسَهُمْ وأهْدَوْا إلَيهِ ذَهَبًا وبَخورًا ومُرًّا. {2/11 }
  أمَا هوَ اَبنُ النَّجّارِ؟ أُمٌُّهُ تُدعى مَريمَ، وإِخوتُهُ يَعقوبَ ويوسفَ وسِمْعانَ ويَهوذا؟{ 13/55 }
  
  لذا نتساءل
  ما هو نسب مريم عليها السلام حسب الكتاب المقدس ؟
  كما قلنا سالف الذكر ان الكتاب المقدس لم يصرح بنسب مريم عليها السلام صراحة مما يجعلنا نبحث بين ثناياه لعلنا نجد ما نستند إليه في نسب مريم
  وفعل بالبحث وجدنا بعض الخيوط التي يمكن ان تصل بنا الي نسب مريم عليها السلام
  {الخيط الأول } خدمة بيت الله قاصرة علي اللاويين
  
  طبقا للكتاب المقدس فان أعمال الكهنوت وخدمة بيت الله قاصرة فقط علي سبط لأوي فقط دون غيره من باقي الأسباط ......بل ان أعمال الكهنوت قاصرة فقط علي أبناء هارون فقط دون باقي السبط
  
  في خيمة الاجتماع خارج الحجاب الذي أمام الشهادة يرتبها هرون و بنوه من المساء الى الصباح أمام الرب فريضة دهرية في أجيالهم من بني إسرائيل { سفر الخروج 27/ 21 }
  ثم يتقدم الكهنة بنو لاوي.لانه اياهم اختار الرب الهك ليخدموه ويباركوا باسم الرب وحسب قولهم تكون كل خصومة وكل ضربة. { سفر التثنية 21/5 }
  { 5 و كلم الرب موسى قائلا 6 قدم سبط لاوي و اوقفهم قدام هرون الكاهن و ليخدموه 7 فيحفظون شعائره و شعائر كل الجماعة قدام خيمة الاجتماع و يخدمون خدمة المسكن 8 فيحرسون كل امتعة خيمة الاجتماع و حراسة بني اسرائيل و يخدمون خدمة المسكن 9 فتعطي اللاويين لهرون و لبنيه انهم موهوبون له هبة من عند بني اسرائيل.( سفر العدد 3/ 5 : 9 )
  في ذلك الوقت افرز الرب سبط لاوي ليحملوا تابوت عهد الرب ولكي يقفوا امام الرب ليخدموه ويباركوا باسمه الى هذا اليوم ( سفر التثنية 10/8 )
  يقولون في سيرة مريم عليها السلام
  ........يقال ان الشيخ يواقيم وزوجته حنة تقدما في أيامها ولم يرزقا ولدا لان حنة كانت عاقرا ولان بني إسرائيل كانوا يعيرون من لا ولد له. لهذا كان القديسان حزينين ومداومين علي الصلاة والطلبة إلى الله نهارا وليلا ونذرا أن الولد الذي يرزقانه يجعلانه خادما للهيكل وفيما كان الصديق يواقيم في الجبل مواظبا علي الصلاة نزل عليه سبات فنام وظهر له ملاك الرب جبرائيل وبشره بأن امرأته حنة ستحبل وتلد مولودا يقر عينيه ويسر قلبه ويحصل بسببه الفرح والسرور للعالم أجمع ولما انتبه من نومه أتي إلى بيته فأعلم زوجته بالرؤيا فصدقتها وحبلت من تلك الليلة وولدت مريم عليها السلام .
  
  نلاحظ..... يواقيم وزوجته لم ينجبا وتقدما في السن فتضرعوا الي الله بان يرزقهم مولود ليكون خادما للبيت الله
  
  نتذكر معا النصوص مرة ثانية لربط الأحداث ..... {في ذلك الوقت افرز الرب سبط لاوي ليحملوا تابوت عهد الرب ولكي يقفوا أمام الرب ليخدموه ويباركوا باسمه الى هذا اليوم ( سفر التثنية 10/8 )
  فخدمة بيت الله قاصرة علي سبط لأوي فقط دون غيرهم.......
  
  إذن من أي سبط ...الشيخ يواقيم وزوجته حنة.. فهم دعوا الله ان يرزقهم بمولود لخدم بيته؟....بدون ادني شك فهما ومولودهما من سبط لأوي المكلف بحراسة وخدمة بيت الله ( قدم سبط لاوي وأوقفهم قدام هرون الكاهن وليخدموه.{سفر العدد3/6 }
  
  ولقد رزق الله الشيخ يواقيم وزوجته حنة .....بمولود أنثي حيث سمتها أمها {مريم} عليه السلام
  
  ولكن الخدمة قاصرة علي ذكور سبط لأوي فقط
  
  [عدّ بني لاوي حسب بيوت آبائهم وعشائرهم.كل ذكر من ابن شهر فصاعدا تعدّهم.{ سفر العدد 3/15 }
  
  ورغم ذلك خدمة مريم عليها السلام ببيت الله الي ان بلغت سن 12 سنة
  
  ولكن كيف تكون أنثي وتخدم بيت الله ؟
  
  لم يذكر لنا الكتاب المقدس اجابة لهذا السؤال
  ولكن القران الكريم تكفل بالإجابة
  
  {إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} (35) سورة آل عمران
  
  ولكن المولد جاء أنثي وخدمة البيت قاصرة علي الذكور لهذا قالت
  
  {فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ} (36) سورة آل عمران
  
  ومع كونها أنثي تقبلها الله للخدمة ببيته المقدس
  
  {فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ} (37) سورة آل عمران
  
  ليس هذا فحسب بل اختارها واصطفها علي نساء العالمين
  
  {وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ} (42) سورة آل عمران
  
  لتكون هي وابنها آية
  
  {وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ} (91) سورة الأنبياء
  
  {الخيط الثاني } بين مريم وزوجة زكريا نسب
  
  فهناك علاقة نسب بين مريم عليها السلام واليصابات زوجة زكريا عليه السلام التي من بيت هارون
  وهذا بشهادة الكتاب المقدس
  
  كانَ في أيّامِ هيرودُسَ مَلِكِ اليهوديَّةِ كاهنٌِ مِنْ فِرقَةِ أبـيَّا اَسمُهُ زكَرِيَّا، لَه زوجةٌ مِنْ سُلالَةِ هرونَ اَسمُها أليصابات. { انجيل لوقا 1/5 }
  
  (35) فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. (36) وهوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها وهذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا (37) لأنه ليس شيء غير ممكن لدى الله. { انجيل لوقا 1/35: 37 }
  
  وفي الترجمه المشتركه يقول النص
  
  ها قَريبَـتُكِ أليصاباتُ حُبلى باَبنٍ في شَيْخوخَتِها، وهذا هوَ شَهرُها السّادِسُ، وهيَ الّتي دَعاها النّـاسُ عاقِرًا. 37 فما مِنْ شيءٍ غَيرَ مُمكنٍ عِندَ اللهِ)). 38
  تعريف النسب
  النسب في اللغة يطلق على معان عدة؛ أهمها: القرابة والالتحاق. تقول: فلان يناسب فلانًا فهو نسيبه، أي قريبة. ويقال: نسبه في بني فلان، أي قرابته، فهو منهم. وتقول: انتسب إلى أبيه أي التحق. ويقال: نسب الشيء إلى فلان، أي عزاه إليه. وقيل: إن القرابة في النسب لا تكون إلا للآباء خاصة
  
  لفظ النسب في الكتاب المقدس
  
  وقد استخدام لفظ النسب في الكتاب المقدس للدلالة علي شدة القرابة { قرابة العصب } أي من صلب واحد
  
  وان لم يكن لأبيه أخوة تعطوا ملكه لنسيبه الأقرب إليه من عشيرته فيرثه.فصارت لبني إسرائيل فريضة قضاء كما أمر الرب موسى { سفر العدد 27/11 }
  
  قال واحد من عبيد رئيس الكهنة وهو نسيب الذي قطع بطرس اذنه أما رأيتك انا معه في البستان.{إنجيل يوحنا 18/26 }
  
  لفظ القرابة في الكتاب المقدس
  
  اما لفظ القرابة فستخدم في علاقة بني إسرائيل بعضهم لبعض بحيث ان جميع الإسرائيليين أقارب حتي ولو اختلف السبط
  
  {لا تشهد على قريبك شهادة زور. { سفر الخروج 20/16 }
  {لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا امته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك { سفر الخروج 20/17 }
  {لا تغصب قريبك ولا تسلب.ولا تبت اجرة اجير عندك الى الغد. { سفر اللاويين 19/3 }
  {لا ترتكبوا جورا في القضاء.لا تأخذوا بوجه مسكين ولا تحترم وجه كبير.بالعدل تحكم لقريبك. {سفر اللاويين 19/15 }
  
  لفظ المصاهرة في الكتاب المقدس
  
  اما القرابة من جهة الزوجة فتسمي مصاهرة
  
  وصاهر سليمان فرعون ملك مصر واخذ بنت فرعون واتى بها الى مدينة داود الى ان اكمل بناء بيته وبيت الرب وسور اورشليم حواليها. { سفر الملوك الأول 3/1 }
  وصاهرونا.تعطوننا بناتكم وتأخذون لكم بناتنا. { سفر التكوين 34/9 }
  ولا تصاهرهم.بنتك لا تعطي لابنه وبنته لا تأخذ لابنك { سفر التثنية 7/3 }
  ولكن اذا رجعتم ولصقتم ببقية هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم وصاهرتموهم ودخلتم اليهم وهم اليكم { سفر يشوع 23/12 }
  وقال شاول اعطيه اياها فتكون له شركا وتكون يد الفلسطينيين عليه.وقال شاول لداود ثانية تصاهرني اليوم { سفر صموئيل الأول 18/21 }
  
  {الخيط الثالث } المسيح عليه السلام ليس يهودي{يهوذي } بل سامري
  
  فقالَ اليَهودُ: ((أما نَحنُ على صَوابٍ إذا قُلنا إنَّكَ سامِريٌّ وفيكَ شَيطانٌ؟)) { إنجيل يوحنا 8 /48 }
  ولم يعترض المسيح علي قول اليهود له انه سامري وإنما كان اعتراضه علي {يه شيطان }
  فأجابَهُم يَسوعُ: ((لا شَيطانَ فيَّ، ولكنِّي أُمَجِّدُ أبـي، وأنتُم تُحَقِّروني{ إنجيل يوحنا 8 /49 } فان دل ذلك نما دل علي كونه فعلا سامري ولا كان نفي ذلك كما نفى كون به شيطان
  فبني إسرائيل انقسموا الي قسمين مملكة يهوذا {اليهود }في الجنوب وهم أبناء الله
  لَكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ وَيَكُونُ عِوَضاً عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللَّهِ الْحَيِّ هُوشَعَ1/10. .....ومملكة إسرائيل { السامرة } في الشمال ........وكانوا اليهود {سبط يهوذا } في الجنوب يعتبرون باقي الإسرائيليين {السامريين } كفارا ليسوا أبناء الله
  ولما جاء رحبعام الى أورشليم جمع كل بيت يهوذا وسبط بنيامين مئة وثمانين الف مختار محارب ليحاربوا بيت إسرائيل ويردوا المملكة لرحبعام بن { سفر الملوك الأول 12/21 }
  
  {الخيط الرابع } مكوث مريم عليها السلام ببيت زكريا عليه السلام
  
  (40)) ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات... (56) فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها ( لوقا 1/40 :56 )
  وهذا دليل اخر علي شدة النسب الذي بين مريم عليها السلام وبين زكريا عليه السلام وزوجته
  
  فقت أقامت مريم عليها السلام إقامة كاملة لمدة ثلاث اشهر ببيت زكريا حيث تكفلها كل هذه المدة {فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ} (37) سورة آل عمران ........ويستحيل ان تمكث مريم عليها السلام بهذا البيت الا إذا كانت تربطها علاقة نسب قوية بأهل هذا البيت
  بالأخص إذا علمنا ان كل سبط من أسباط بني إسرائيل كان له استقلالية من حيث الثروة والإقامة والرئيسة والحياة الاجتماعية
  ويكون معكما رجل لكل سبط.رجل هو راس لبيت آبائه { سفر العدد 1/4 }
  فأمر موسى بني اسرائيل قائلا هذه هي الارض التي تقتسمونها بالقرعة.التي امر الرب ان تعطى للتسعة الاسباط ونصف السبط { سفر العدد 34/13 }
  هذا ما امر به الرب عن بنات صلفحاد قائلا.من حسن في اعينهنّ يكنّ له نساء ولكن لعشيرة سبط آبائهنّ يكنّ نساء. فلا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم بنو اسرائيل كل واحد نصيب سبط آبائه. وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه. فلا يتحول نصيب من سبط الى سبط آخر بل يلازم اسباط بني اسرائيل كل واحد نصيبه{ سفر العدد 36/6: 9 }
  وكانت المدن القصوى التي لسبط بني يهوذا الى تخم ادوم جنوبا قبصئيل وعيدر وياجور { سفر يشوع 15/21}
  وجاز التخم من تفوح غربا الى وادي قانة وكانت مخارجه عند البحر.هذا هو نصيب سبط بني افرايم حسب عشائرهم { سفر يشوع 16/8 }
  وكانت مدن سبط بني بنيامين حسب عشائرهم اريحا وبيت حجلة ووادي قصيص { سفر يشوع 18/21 }
  
  {الخيط الخامس } نفي المسيح نسبه الي داود
  
  (وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع قائلا : ماذا تظنون في المسيح ، ابن من هو قالوا له: ابن داود ، قال لهم : فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا : قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك ، فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه ؟! فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة ، ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة ) متى 22/41 : 46 ، فالمسيح إعلانها بكل صراحة أنه ليس من ذرية داود
  
  
  من هذه الخيوط نصل الي نسب مريم عليها السلام
  كانوا يدعونه ربوني وهذه لاتقال الإ للكاهن والكهان لابد يكونون من سبط لاوي فقط .
  وهو إنها من سبط لاوي من سلالة هارون عليه السلام من عشيرة العمراميين
  ولقهات عشيرة العمراميين وعشيرة اليصهاريين وعشيرة الحبرونيين وعشيرة العزيئيليين.هذه عشائر القهاتيين {سفر العدد 3/37 }
  هذا هو نسب مريم عليها السلام والذي بدوره نسب المسيح عليه السلام
  لذا نؤكد طبقا للكتاب المقدس ان المسيح عليه السلام ليس من سلالة داوود عليه السلام وبالتالي ليس من سبط يهوذا
  
  
  
  
  منقول للفائده
  ابو تسنيم
  منتدى حراس العقيده
• loulou

  سبتمبر 27, 2006, 9:44 ص
  الأخ العزيز ابو ثامر
  عفواً على التأخير في الرد لكني سأرد الآن على مشاركتك الأخيرة
  ففي الجزء الذي استشهدت به هو من التقليد الكنسي الذي فيه يذكر ان ام مريم العذراء ووالدها هما حنة ويواقيم مع العلم ان القليد الكنسي كتبه آباء الكنيسة الأوائل بحسب المصادر المنقولة أو الرواة وهو لا يعتبر وحياً بالنسبة لنا بل هو سيرة ونسبة الصحة فيه لا نستطيع ان نقول انها تصل لنفس درجة صحة الكتاب المقدس بالنسبة لنا فهو يحتمل الخطأ ثم انه لا يوجد فيه ما يدل على ان ابويها كانا من سبط لاوي او يقيمان في الهيكل هذا بل يذكر النص صراحة ان والدتها نذرتها للخدمة في الهيكل فلو انها من سبط لاوي فهي محكوم عليها بالخدمة في الهيكل وليس نذراً تقدمه امها للرب
  اما بالنسبة للنص القرآني فمريم ابنة عمران هي مريم اخت هارون وموسى وهي بالفعل من سبط لاوي وليست هي مريم العذراء وان كانت المقصودة بالكلام هي مريم العذراء
  ثم لماذا ترفض ان تصدق ان بامكان الأسباط التزاوج مع بعضهم فأليصابات قد تكون ابنة عم أو ابنة خالة مريم العذراء وهي بالطبع من سبط يهوذا وتزوجت رجلاً من سبط لاوي فالبتالي تكون أليصابات من سبط لاوي وما المانع في أن تقيم لديها ثلاثة أشهر متصلة مع الأخذ في الاعتبار ان السفر قديماً كان يستغرق أياماً فهل تستكثر عليها أن تسكن ثلاثة أشهر في زيارة لسفر استغرق أيام وهي حامل في شهورها الأولى ؟؟
  ولي عودة للرد على الأخت الفاضلة tahloube
• abuthamer

  سبتمبر 28, 2006, 4:38 ص
  السيده المحترمه loulou
  
  ياسيدتي لم أورد نص واحد بل أوردت مجموعة نصوص . ثانياً ياسيدتي عندما قلتي

  ثم لماذا ترفض ان تصدق ان بامكان الأسباط التزاوج مع بعضهم فأليصابات قد تكون ابنة عم أو ابنة خالة مريم العذراء وهي

  هناك نص ياسيدتي يحرم زواج المرأه من غير سبط أبيها , نص ياسيدتي يقول ذلك
  وعندما تكون مريم إبنت أخت اليصابات أو إبنت خالت اليصابات أو إبنت عم اليصابات
  فهل هذا يغير في الأمر شيء . فهل عمي يمكن أن يكون من أصل فرنسي وأنا
  من أصل إفريقي مثلاً . إذا ياسيدتي هي قريبتها وهم يريدون بأي شكل أن يوصلوه
  بنسب داوود وأعطيتك نص واضح بأنه هو نفسه ينفي هذا النسب .
  
  وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع قائلا : ماذا تظنون في المسيح ، ابن من هو قالوا له: ابن داود ، قال لهم : فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا : قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك ، فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه ؟! فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة ، ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة ) متى 22/41 : 46 ، فالمسيح إعلانها بكل صراحة أنه ليس من ذرية داود
  
  
  أما عن الآيه الكريمه في القرآن الكريم
  وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ
  هي مريم أم عيسى عليه السلام وليست أخت موسى وهرون لأنه يقول عز وجل أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا .واليهود أنفسهم نسبوها إلى هارون عليه السلام
  فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا
  
  يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا
  
  فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا
  
  قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا
  فلماذا نسبوها لهرون عليه السلام لو قرأتي كتابك لعرفتي ماهي مهمة هارون وماهي
  مهمة مريم وقمتي بربطها ببعضها بعض لكانت هي الرابط الصحيح وكانت الرؤيا اكثر وضوحاً.
  
  عموماً سيدتي لسعة صدرك وأرجوا من الله عز وجل أن يهديني وإياك لطريق الحق والصواب
  إنه ولي ذلك والقادر عليه .
• abuthamer

  سبتمبر 28, 2006, 8:44 ص

  السيده المحترمه loulou
  (abuthamer)

  
  ياسيدتي لم أورد نص واحد بل أوردت مجموعة نصوص . ثانياً ياسيدتي عندما قلتي

  ثم لماذا ترفض ان تصدق ان بامكان الأسباط التزاوج مع بعضهم فأليصابات قد تكون ابنة عم أو ابنة خالة مريم العذراء وهي

  هناك نص ياسيدتي يحرم زواج المرأه من غير سبط أبيها , نص ياسيدتي يقول ذلك
  وعندما تكون مريم إبنت أخت اليصابات أو إبنت خالت اليصابات أو إبنت عم اليصابات
  فهل هذا يغير في الأمر شيء . فهل عمي يمكن أن يكون من أصل فرنسي وأنا
  من أصل إفريقي مثلاً . إذا ياسيدتي هي قريبتها وهم يريدون بأي شكل أن يوصلوه
  بنسب داوود وأعطيتك نص واضح بأنه هو نفسه ينفي هذا النسب .
  
  وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع قائلا : ماذا تظنون في المسيح ، ابن من هو قالوا له: ابن داود ، قال لهم : فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا : قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك ، فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه ؟! فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة ، ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة ) متى 22/41 : 46 ، فالمسيح إعلانها بكل صراحة أنه ليس من ذرية داود
  
  
  أما عن الآيه الكريمه في القرآن الكريم
  وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ
  هي مريم أم عيسى عليه السلام وليست أخت موسى وهرون لأنه يقول عز وجل أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا .واليهود أنفسهم نسبوها إلى هارون عليه السلام
  فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا
  
  يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا
  
  فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا
  
  قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا
  فلماذا نسبوها لهرون عليه السلام لو قرأتي كتابك لعرفتي ماهي مهمة هارون وماهي
  مهمة مريم وقمتي بربطها ببعضها بعض لكانت هي الرابط الصحيح وكانت الرؤيا اكثر وضوحاً.
  
  عموماً سيدتي اشكرك لسعة صدرك وأرجوا من الله عز وجل أن يهديني وإياك لطريق الحق والصواب
  إنه ولي ذلك والقادر عليه .
  هذا الرابط هديتي لكم http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1482
  
• loulou

  سبتمبر 30, 2006, 9:22 ص
  الأخ ابو ثامر
  أولاً لا يوجد نص يحرم الزواج من الأسباط ببعضها لكن هم لا يفضلون ذلك لحماية الميراث
  ثانيا ً اود ان تأتي لي بذلك النص
  اما بالنسبة لقرابة مريم العذراء فأنا لم اقل ابنة خال أو عم فعمي لا يمكن ان يكون من غير جنسيتي صح ؟ لكن قلت ابنة عمة او خالة والمرأة قد تتزوج من الخارج فتكون نسبه لأبنائه صح ؟
  فلا داعي للمغالطة .
  قول المسيح عن نص داود قال الرب لربي المقصود به اثبات الوهية المسيح وليس نفي نسبه لداود ؟ فالمسيح لم ينفي أنه ابن داود لكنه اراد لفت نظرهم ان داود يقول عنه ربي . فهو لم يعلنها بكل صراحة !
  ولتكن رؤيتك انت سيدي اكثر وضوحاً فمريم العذراء معروف نسبها في التقليد الكنسي وفي الكتاب المقدس وفي سلسلة النسب اليهودية ولم يذكر ابداً انها ابنة هارون والاشكال الوارد في القرآن عن ذلك هو خطأ
• abuthamer

  سبتمبر 30, 2006, 9:56 ص
  السيده الفاضله loulou

  أولاً لا يوجد نص يحرم الزواج من الأسباط ببعضها لكن هم لا يفضلون ذلك لحماية الميراث

  لاياسيدتي ليس هم يفضلون بل النص يقول :-
  
  عدد 36:8 وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه.
  
  وهذا نص صريح لا يعطي أحد حق الأختيار .
  
  سيدتي المحترمه أنا لم أغالطك ولاكن أنتي تغلطين نفسك فقلت لك النص يقول قريبتك ( وهاهي اليصابات قريبتك ) هذا النسخه المشتركه والبقيه من النسخ تقول نسيبتك فحاولي ياسيدتي تحللين أين وردة قريب ونسيب وماذا تعني .
  
  بالنسبه لنسب المسيح عليه السلام قلتي
  

  قال الرب لربي المقصود به اثبات الوهية المسيح وليس نفي نسبه لداود ؟ فالمسيح لم ينفي أنه ابن داود لكنه اراد لفت نظرهم ان داود يقول عنه ربي

  فإذا كان إله لماذا ينسب لداوود إذا ؟ ثم ياسيدتي المحترمه لا مريم ذكرت في النسب وكذلك سليمان لم يذكر في النسب في موضع آخر. ياسيدتي والله إنها ليست استهزاء ولاكن كتبكم قربه مشقوقه تخيطيها من جهه إنشقت من الجهه الأخرى .
  سيدتي رب تعني معلم ووردت أكثر من مره بهذا المعنى ولايوجد أي نص لامن قريب ولامن بعيد يقول فيه يسوع أنا الله فأعبدوني أو أن الله قال أنا يسوع فأعبدوني .
  
  سيدتي حاولي تقرأي أنتي لاتدعين من يقرأ عنك إقرأي عن إخزيا وهل تعلمين بأن إبنه أكبر منه بعامين . إقرأي عن إسحق وإسماعيل وفارص وقارني أحدهم تزوج في المهد والآخر لايمشي وعمره 16 سنه وغيرها وغيرها .
  
  نسب مريم عليها السلام :
  
  القرآن الكريم لم ينسب مريم بل اليهود هم من نسبها وراجعي نصوص قرابتها باليصابات تجدين المفتاح .
  
  أشكرك سيدتي ولك تحياتي
• abuthamer

  أكتوبر 19, 2006, 8:17 م

  (loulou)

  
  قول المسيح عن نص داود قال الرب لربي المقصود به اثبات الوهية المسيح وليس نفي نسبه لداود ؟ فالمسيح لم ينفي أنه ابن داود لكنه اراد لفت نظرهم ان داود يقول عنه ربي . فهو لم يعلنها بكل صراحة !
  من أين أتيتي ياسيدتي بأنه لم يعلنها بكل صراحه ؟ وماهو رأيك في هذا النص هل هو خطأ ؟
  
  انجيل يوحنا:18:20
  أجابه يسوع: أنا كلمت العالم علانية. أنا علمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما. وفي الخفاء لم أتكلم بشيء .
• Tahloube

  أكتوبر 21, 2006, 1:28 ص
  عندما تكون العقيدة/المعتقد/الايمان مبهما, فماذا يبقى من الدين؟
  تخمينات وتخبط. هل الله يتركنا لنخمن ونحزر ونتخبط ؟! ام يعلنها
  بصراحة ووضوح لا لبس ولا عوج؟ لماذا الاصرار على ان الله ينصب
  لعباده المطبات والفخاخ ليسقطوا فيها؟
  اي معتقد غير واضح وصريح هو معتقد مردود ومحكوم عليه ذاتيا
  بالفشل. وجهة نظري, فتحملوها او ناقشوها.
  
  لكم تحياتي
  
  اختكم