أرشيف المنتدى

بحث

سلامة الكتاب المقدس من التحريف

• فارس

  إبريل 3, 2006, 10:27 م
  ما يبدو لك تناقضا هو جهل منك. فدراسة الكتاب المقدس بحر لا شاطئ له. هل تعرف ان هناك علما اسمه اللاهوت يعطيك مفاتيح لتجاوز هذه التوافه من القول.
  
  هل تريدني ان أكون غبيا مثلك و أقول لك الله غفور و غفار في سورة كذا. و منتقم في سورة كذا الخ.
  
  برافو على ذكائك
• zakwan

  إبريل 4, 2006, 3:46 ص

  ما يبدو لك تناقضا هو جهل منك. فدراسة الكتاب المقدس بحر لا شاطئ له. هل تعرف ان هناك علما اسمه اللاهوت يعطيك مفاتيح لتجاوز هذه التوافه من القول.
  (فارس)

  
  هل تريدني ان أكون غبيا مثلك و أقول لك الله غفور و غفار في سورة كذا. و منتقم في سورة كذا الخ.
  
  برافو على ذكائك
  انظر لهذه العبارات منك التي تشتمني بها
  
  جاهل ....... غبي
  
  عزيزي لاحظ شيئ هام انني لحد الان لم اشتم فهل اعتبر ماحصل منك هو الافلاس
  
  لأنة لايلجأ لمثل هذا الامور الا المفلس
  
  عزيزي فارس
  
  ان اتبعت كلام الرب انة غفور رحيم وهو بالفعل كذلك اصبح غبي ..فيامحلى الغباء وستمتعوا انتم بذكائكم الخارق ....حينما تلقوا في نار جهنم
  
  
  واكرر كلماتي بأن مواضيعكم كلها متشابة وتنصب في بوتقة واحدة واسئلة واحد نسئلكم اياها وانتم تتهربون منها فهل من مجيب بدل الشتم والسب
  
  اتمنى ان تكون الاجوبة منحصرة في هذا المجال
  
  1- عندما تتم ترجمة الكتاب المقدس الى غيرة من اللغات الايحدث اختلاف في الترجمة
  
  
  2- هل في الاناجيل شيئ يقول فية الرب انة سيحفظ الكتاب من اي تغير
  
  3- هل في الاناجيل شيئ يدل على ان عيسى هو آخر الرسل والانبياء او غير ذلك
  
  
  نقاط نسأل عنها ونتمنى الاجابة منكم بعيد عن الصراخ
  
  
  
  وفي الختام اضف هذه الابيات لأحد الشعراء لمن يحاول مسبتي او شتمي ولااقصد احد معين بل ابيات تداعب افكاري وتأتي حالما اسمع احد يشتمني
  
  قل في مسبتي ما شئت,,,,,فأن السكوت على اللئيم جواب
  ليس عيب فيني وأنما,,,,,ما من أسد يجيب الكـــــلاب
• فارس

  إبريل 4, 2006, 10:58 ص
  يا سيد
  
  أنت الذي داخل المنتذى بمنطق الغزو و الجهاد و الزحف. و نسيت انك في منتدى حوار.
  
  جوابك على أسئلتك التافهة هاهو. لكن أرجو أن تفعل مثلنا و تجيبنا على أسئلتنا دون ان تتهرب كعادتك أو تشير إلى رابط أو تبتدع منتدى آخر. صف ما بذمتك من أسئلة أولا قبل ان تمر إلى جديد.
  
  هاك الجواب
  
  السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..
  
  
  السؤال الثاني عن الدليل أن يسوع هو الأخير هو أيضا سؤال بسيط ظننت أنك أشطر من أن تسأله.
  
  خذ متى 13:11 التي عن كون يوحنا آخر نبي سياتي بعده مخلص العالم يسوع الرب
  
  فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
  
  
  خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.
  
  ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
  بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
  
  السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
  17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
  هل من سؤال.
  
  .
• zakwan

  إبريل 4, 2006, 11:32 ص
  لو انك تقرأ لعرفت انني دخلت للمنتدى ارد على اكاذيبكم وبهتانكم على ديننا الحنيف ولااعتب عليكم فقد سبق وحرفتم كتب عيسى ةموسى عليهم الصلاة والسلام
  
  
  بس برضة بقولك انتبة لكماتك وعيب هي كلمات تلفظ منك ...عيب عليك
  
  
  اجاوبك
  
  
  
  ساتغاطى عما تبادر من كلام لامعنى لة وتقذفة لي لأنني اعرف نفسي وقدرها ولذلك اتجاهل قول الجاهلين
  
  
  بالنسبة لأجوبتك وهذا مايهمني
  
  
  رد مقتبس من فارس:
  =============
  السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..
  
  
  =======
  
  كما تفضلت وقلت انة يستحال فكيف تترجم الاناجيل من السريانية الى العربية الى الانجليزية الى الفرنسية الايضيع بذلك الكثير من المعاني وتتحرف الكتب
  
  مين الجاهل هون انا ام انتم ومن ضمنهم انت :D
  
  
  
  
  
  رد مقتبس من فارس:
  =============
  
  فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
  
  
  خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.
  
  ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
  بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
  
  =======
  
  انظر هنا بالمثال الذي اتيت بة
  
  فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
  
  
  
  
  
  
  اين لفظ آخر الانبياء كما تدعي ...حاول ان تفكر لأنني سوف اردف لك شيئ يقصم الظهر ...انا انبهك كي تنتبة لما سوف تجيب بأنتظار ردك بفارغ الصبر
  
  ايضا لو قسنا ذلك بماجاء في كتبكم بهذا الخصوص
  
  18لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ.
  
  لو سألتك إلى من تشير هذه الآية ستقول حتما إنها تشير إلى سيدنا عيسى عليه السلام، ستقول لأنها نبؤه بمجئ المسيح، فأقول لك ما هي أوجه الشبه بين سيدنا عيسى و سيدنا موسى؟ دعنا نفكر مع بعض: 1- كل منهم ينتمي إلى اليهود أو كما يقال بني إسرائيل، 2- كل منهم جاء رسول إلى بني إسرائيل... ثم...ثم.. لا يوجد شبه آخر...حاول أن تجد... لا شئ...إذن فمن مثل سيدنا موسى و عيسى أيضا في هذه الصفات؟ كثير من الأنبياء يحمل مثل هذه الصفات مثل: سليمان، زكريا، دانيال، يحيى أو كما يسمى في الإنجيل يوحنا المعمدان.. كل هؤلاء تنطبق عليهم النبؤه!!!! فلماذا أخذتوها على سيدنا عيسى دون غيره؟ هذه كانت نقاط التشابه بينهم فلننظر إلى نقاط الإختلاف.
  
  لو سألتك ما أوجه الإختلاف بين سيدنا موسى و سيدنا عيسى عليهم و على نبينا افضل الصلوات و التسليم و دعنا نجمع الإختلاف و التشابه بين الرسل الثلاثة و سوف أترك لك الحكم و لكن أرجو منك أن تهب لعقلك المساحة كي يفكر جيدا:
  
  
  
  
  
  
  وايضا بالمرحلة الثانية
  
  ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
  بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
  
  
  وين هون قولة آخر الانبياء ............. شو عمال نلعب نحن
  
  
  
  رد مقتبس من فارس:
  =============
  
  السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
  17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
  
  =======
  سؤال قبل ان اجاوبك
  
  هل جاء في انجيل متى كلمة (أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ،) ام أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الناموس،
  
  اذهب وتصفح متى لأجاوبك بعد ذلك بأشياء اخرى
  
  ثم سيدنا محمد و سيدنا موسى أتى كل منهم بقوانين جديدة و تشريعات جديدة للقوم أما سيدنا عيسى فجاء مؤكدا لما سبقه من القوانين و لم يسن قوانين جديدة
• فارس

  إبريل 4, 2006, 8:51 م
  انظر الرد في
  
  https://secure.ushaaqallah.com/forum/viewtopic.php?t=2350&start=60
• zakwan

  إبريل 5, 2006, 5:06 ص
  سبحان الله "يافارس"
  
  انت جملة من التناقضات
  
  حينما اضع لك روابط لمسار موضوع معين تعصب وتزمجر لأنني وضعت روابط وتتضايق لذلك لكن مسموح ان تضع انت ذلك
  
  على كل حال انا لايهمني ماتضعة ولااتضايق بل اتابع كل ماتضعة باهتمام فانا هنا لأناقش كي ابصركم الى النور والى بر الامان ..عسى الله ان يهديكم الى الطريق الصحيح ..اللهم اهديهم يارب العالمين
  
  
  تفضل ردي على ماجاء في ردودك
  
  
  يكفيني ان ارد على كل ماتقولونة بماجاء في مشاركة الاخ "فارس" حينما قال هذا القول وكما يقال" وشهد شاهد من اهلة"
  
  انظروا لهذا القول وفهموا معانية ففية اجابة لكل ماتدعونة:
  ==========
  
  قال الاخ فارس:
  
  السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى.
  =========
  
  
  هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالسريانية وهنا نشاهدكم تضعونها بالعربية وايضا بالغرب يتداسونها باللغة التي في بلدهم فهي بذلك محرفة بلا شك
  
  رفعت الاقلام وجفت الصحف
• SINCERE

  إبريل 5, 2006, 10:16 ص
  آخر إبداعات خبير الكتب المقدسة الأستاذ زكوان: " .. هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالسريانية" !! (انتهى الإقتباس)
  
  بالسريانية يا عبقرينو زمانك !! بالسريانية يا مفتري !!
  
  لتصحيح معلوماتك فقط: العهد القديم (التوراة) كُتب باللغة العبرية والعهد الجديد (الإنجيل) باللغتين اليونانية والآرامية ..
  
  وهذا يدل على أنك شخص جاهل (نعم جاهل وأقصد هذه الكلمة تماماً) وتجادل وتباطح في مواضيع وأنت لا تفقه حتى الأساسيات !! فتواضع قليلاً لأن الله يقاوم المستكبرين!!
• zakwan

  إبريل 5, 2006, 10:42 ص

  آخر إبداعات خبير الكتب المقدسة الأستاذ زكوان: " .. هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالسريانية" !! (انتهى الإقتباس)
  (SINCERE)

  
  بالسريانية يا عبقرينو زمانك !! بالسريانية يا مفتري !!
  
  لتصحيح معلوماتك فقط: العهد القديم (التوراة) كُتب باللغة العبرية والعهد الجديد (الإنجيل) باللغتين اليونانية والآرامية ..
  
  وهذا يدل على أنك شخص جاهل (نعم جاهل وأقصد هذه الكلمة تماماً) وتجادل وتباطح في مواضيع وأنت لا تفقه حتى الأساسيات !! فتواضع قليلاً لأن الله يقاوم المستكبرين!!
  طيب ياعزيزي فالنفرض انني جاهل كما تفضلت ولن اعصب لهذه الكلمة تقدر تقول خطأ مطبعي كنت اريد ان اقول الارامية ولأنني لااحارب هنا فقط اريد ان انوركم للطريق الصحيح الذي لالبس بة فدين الاسلام هو هذا الطريق طريق النجاة طريق مااتى بة المسيح علية الصلاة والسلام حينما بشر ان نبي سيأتي من بعدة اسمة احمد
  
  وقد اتى واتى بالاسلام فترك عنك اخي هذه العصبية وسر على منهج القرآن
  
  عزيزي SINCERE
  
  
  فالنفرض كما قلت ان الانجيل اتى بالغى اليونانية او الارمية او العبرية
  
  وانتم تقرأون الانجيل اما بالعربية او بالانجليزية او الفرنسية فلم يتغير شيئ مما اقولة اي ان كتبكم محرفة بدليل ان بالترجمة يتم تعدليل الكثير من الكلمات لتتناسب معنها التقريبي باللغة الاخرى
  
  
  
  
  ملاحظة بسيطة اخي SINCERE
  ==================
  
  في "ســوريـــا" منطقة اسمها " معـلولا" كلها مسيحيون لايتكلمون سوى بالغة المسيح حتى يومنا هذا وتقدر ان تسأل عنها على جميع الاصعدة .....وهل تعلم ماهي اللغة التي يتكلمون بها انها اللغةالارامية
  
  http://www.al-moughtarib.com/HTML%20DATA/2ijtima3iyat/ma3loula22.htm
  
  احببت ان اضع لك هذا لأبين لك انني على معرفة باللغة التي انزلت على سيدنا المسيح علية الصلاة والسلام وكتبت السيريانية خطأ مني ....فآسف لهذا الخطأ الغير مقصود وشكرا لك على تصحيحك :D
• SINCERE

  إبريل 5, 2006, 10:53 ص
  وهل الترجمات تُعتبر تحريف؟!
  
  اللغة الأصلية للقرآن هي العربية ولكن توجد ترجمات بلغات أخرى للمتحدثين بتلك اللغات ..
  اللغات الأصلية للكتاب المقدس هي العبرية واليونانية والآرامية وتوجد ترجمات بلغات أخرى للمتحدثين بتلك اللغات ..
  
  إذا ما الفرق بين الموقفين؟ أرجو التوضيح ..
• zakwan

  إبريل 5, 2006, 11:03 ص

  وهل الترجمات تُعتبر تحريف؟!
  (SINCERE)

  
  اللغة الأصلية للقرآن هي العربية ولكن توجد ترجمات بلغات أخرى للمتحدثين بتلك اللغات ..
  اللغات الأصلية للكتاب المقدس هي العبرية واليونانية والآرامية وتوجد ترجمات بلغات أخرى للمتحدثين بتلك اللغات ..
  
  إذا ما الفرق بين الموقفين؟ أرجو التوضيح ..
  الاخ القدير SINCERE
  
  
  لاتغلط هذا الخطأ فلايوجد قرآن بالانجليزية او الفرنسية او الهندية و الفارسية ولو كان يوجد فهو تفسير للقرآن لتعليمهم وليس القرآن نفسة فهو قرآن عربي ولايجوز ان يحول لأي لغة فلذلك هو حافظ على خواصة وخصائصة ومن يرد ان يكون مسلما فيجب ان يتعلم العربية فلذلك ترى الهندي او الباكستاني او الايراني يقرأ القرآن مع انة لايعرف العربية جيدا بل يقرأ بالعربية ويقرأ التفسير بلغتة فعلى هذا لايسمح بنقل القرآن لأي لغة
  
  اما الاناجيل فهي تقرأ على انها اناجيل بعدة لغات فلذلك تفقد خصائصها بتغير معانيها
  
  اخي الموقر SINCERE
  
  نعم ان الترجمة تعتبر تحريفا لأي شيئ لأنها لن تعطي نفس المعنى لما جاء في الكتاب الاساسي
  
  فأن كنت ترغب اضع لك امثلة بسيطة بين الكلمات العربية واذا اردت ان تحولة للغة الانجليزية تتحول بكافة معناها
  
  وانا اعرف انك اقدر مني في هذه الاشياء ولاتظن انني استخف بقدرك ..معاذ الله بل كلي تقدير واحترام لشخصك القدير
  
  
  الاخ SINCERE
  
  
  هل برأيك ان الانجيل الذي بين ايديكم الان هو نفسة في انجلترا او في الفاتيكان او غير ذلك
  
  قرأت منذ فترة في الاناجيل الاجنبية الكثير من الحذف لكلمات في الاناجيل لتتلائم مع مايريدون
  
  هل تريد ان اضع لك مقتطفات من تلك الحذوفات
  
  
  
  تقبل تحياتي لك