أرشيف المنتدى

بحث

من قام بالتحريف اليهود ام المسيحيون ام هما معا؟

• Tahloube

  يونيو 4, 2006, 2:51 م
  كارن يا عزيزتي
  
  لم يزني النبي المرسل من عند رب العالمين؟ هل اساء الله اختيار رسله (حاشا لله)؟!
  ام ان المتلاعبين بالنصوص المقدسة اضافوا عليها فضائح مزعومة لهؤلاء الرسل الكرام
  حتى يسقطوهم من اعيننا ويفقدونا كل احترام لشخوصهم ومن ثم لتعاليمهم؟؟ لم اتبع
  تعليمات زناة واصحاب علاقات اثمة بينما انا اكثر احتراما منهم.. هذا ليس كلامي وانما
  هو كلام النصارى انفسهم.. كلام كل من يقترف الخطيئة ويقول اذا كان معلمي قد سبقني
  اليها, فلم الحرج؟!
  
  سبحان الله .. طبعا الانبياء المرسلون من عند الله هم بشر .. لكن الاخطاء تتفاوت..
  فمحمد صلى الله عليه وسلم مثلا عاتبه الله سبحانه في سورة عبس لانه انشغل بالكفار
  عن المؤمن الضرير .. كان سوء تقدير من الرسول فعاتبه الله وتعلمنا من خطئه .. لكن الزنا؟!
  حاشا لله ان يبعث رسولا لا يملك نفسه من هذه الجريمة القذرة.
• متسائل؟!

  يونيو 5, 2006, 7:48 ص
  هل حقاً أنصف القرآن الأنبياء أكثر من التوراة؟
  
  هل تريدين إقناعنا يا أخت طحلوبي أن الإسلام والقرآن أنصفا الأنبياء بعكس التوراة؟ حسناً، فماذا تقولين بما ورد في كل من التوراة والقرآن عن حادثة يوسف مع امرأة فوطيفار (الذي يُدعى "العزيز" في الإسلام)؟
  
  فبينما لا تُسمي التوراة يوسف نبياً بل مجرد إنسان يتقي الله، حينما تعرض لتجربة الإغواء أجاب بكل عزم وحزم: "فكيف أصنع هذا الشر العظيم، وأخطئ إلى الله!! (تكوين 9:39)
  
  أما في القرآن، والذي دعى يوسف نبياً وصديقاً، تجده يصور يوسف أضعف وأهون وبل يتجاوب مع الإغواء ويقوم بالخطوات الأولى نحو الرذيلة بقوله "همت به وهم بها!!" (سورة يوسف 23)
  
  ولنرى بعض ما يقوله الطبري في تفسير تلك الآية:
  
  حدثني زياد بن عبد الله قال ، حدثنا محمد بن أبي عدي ، عن ابن جريج ، عن ابن أبي مليكة قال : سألت ابن عباس : ما بلغ من هم يوسف ؟ قال : استلقت له ، وجلس بين رجليها .
  
  حدثنا ابن وكيع قال ، حدثنا يحيى بن يمان ، عن ابن جريج ، عن ابن أبي مليكة : ولقد همت به وهم بها ، قال: استلقت له وحل ثيابه .
  
  حدثني المثنى قال ، حدثنا قبيصة بن عقبة قال ، حدثنا سفيان ، عن ابن جريج ، عن ابن أبي مليكة ، عن ابن عباس : ولقد همت به وهم بها ، ما بلغ ؟ قال : استلقت له ، وجلس بين رجليها ، وحل ثيابه ـ أو : ثيابها .
  
  حدثني المثنى قال ، حدثنا إسحاق قال ، حدثنا يحيى بن سعد ، عن ابن جريج ، عن ابن أبي مليكة قال : سألت ابن عباس : ما بلغ من هم يوسف ؟ قال : استلقت على قفاها ، وقعد بين رجليها لينزع ثيابه .
  
  حدثنا أبو كريب قال ، حدثنا وكيع ، وحدثنا وكيع قال ، حدثنا أبي ، عن نافع بن عمر ، عن ابن أبي مليكة قال : سئل ابن عباس عن قوله : ولقد همت به وهم بها ، ما بلغ من هم يوسف ؟ قال : حل الهميان ، يعني السراويل .
  
  حدثنا أبو كريب وابن وكيع قالا ، حدثنا ابن إدريس قال ، سمعت الأعمش ، عن مجاهد في قول : ولقد همت به وهم بها ، قال : حل السراويل حتى أليتيه ، واستلقت له .
  
  حدثنا زياد بن عبد الله الحساني قال ، حدثنا مالك بن سعير قال ، حدثنا الأعمش ،عن مجاهد في قوله : ولقد همت به وهم بها ، قال : حل سراويله حتى وقع على أليتيه .
  
  حدثنا محمد بن عبد الأعلى قال ، حدثنا محمد بن ثور ، عن معمر ،عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ولقد همت به وهم بها ، قال : جلس منها مجلس الرجل من امرأته .
  
  (أعتذر من جميع القراء على ذكر هكذا بذاءات ولكن كان لا بد من إيراد بعض الحقائق للأخت طحلوبي التي أتحفتنا بعظة مطولة عن إنصاف القرآن للأنبياء... ثم لا حياء في الدين!!)
• Tahloube

  يونيو 6, 2006, 2:20 م
  الاخ المتسائل
  
  لم الخلط؟! يجب ان تاتي بنص مقابل نص وليس بنص مقابل تفسير مردود... بالذات انك تعمدت
  اختيار تفسير غير مقبول منقول عن ابن عباس (المسمى حبر الامة لكثرة اطلاعه على
  الاسرائيليات) واحد الاقوال عن مجاهد (وله قول اخر يقول فيه: همت به جذبا وهم بها دفعا)
  
  ورغم انه من الواضح انك كنت تتصيد مانسميه نحن زلات العلماء .. ويراد بها اخطاؤهم غير
  المقصودة .. الا ان مصدرها في التفاسير عادة النقل من الاسرائيليات (!) .. وارجو ان تقارن
  النص القراني بالنص المقتبس من الكتاب وليس مقارنة راي غير معتبر لعالم او واعظ مقابل
  نص .. فقط حتى لا تفقد المقارنة ارضيتها .. ( كتاب بكتاب )
  فماالذي ستجده ؟! نصوص عديدة من التوراة الحالية تلصق المخازي بالانبياء ,(زنا المحارم
  بين لوط وبناته, زواج ابراهيم من اخته, قتل داوود لزوج حبيبته وزناه بها, الخ), بينما القران
  لا يذكرهم الا بكل الخير .. حتى من يوضع في اقسى االاختبارات ينجح بكل تفوق..
  
  يحضرني انني منذ شهر تقريبا قرات عند الشيخ الذي اتعلم عنده تلاوة القران (وهو دكتور له
  دراسات في الوقف والابتداء) سورة يوسف فشدد على اننا يجب ان نتوقف عند قول الله تعالى
  ولقد همت به ثم نستانف من عند قوله تعالى وهم بها لولا ان راى برهان ربه
  حتى يفهم المعنى الصحيح من الاية .
  
  ولمن يريد معرفة تفسير الاية (بل كل ما يحتمله النص من تفاسير), ان يتابع هذه الروابط:
  ما ورد في تفسير ابن كثير
  http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/Tafseer.asp?nSora=12&t=katheer&l=arb&nAya=23#12_23
  
  ماورد في تفسير السعدي .. وهو تفسير طيب يفهمه الانسان العادي من امثالي ويلامس القلب
  ويقنع العقل
  http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/Tafseer.asp?l=arb&t=saady&nSora=12&nAya=23#12_23
  
  وهذا ما ورد في التفسير الميسر
  http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/Tafseer.asp?l=arb&t=moyasar&nSora=12&nAya=23#12_23
  
  
  اماالتفاسير التي نقلت منها نقلا مبتورا فهي نفسها تقول
  http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/Tafseer.asp?l=arb&t=baghawi&nSora=12&nAya=23#12_23
  
  
  "وقال السدي وابن إسحاق: لما أرادت امرأة العزيز مراودة يوسف عليه السلام عن نفسه
  جعلت تذكر له محاسن نفسه ، وتُشَوِّقه إلى نفسها، فقالت: يا يوسف ما أحسن شعرك!.
  
  قال: هو أول ما ينتثر من جسدي.
  
  قالت: ما أحسن عينيك! < 4-229 >
  
  قال: هي أول ما تسيل على وجهي في قبري.
  
  قالت: ما أحسن وجهك!
  
  قال: هو للتراب يأكله .
  
  وقيل: إنها قالت: إن فراش الحرير مبسوط، فقم فاقض حاجتي.
  
  قال: إذًا يذهب نصيبي من الجنة.
  
  فلم تزل تطمعه وتدعوه إلى اللذة، وهو شاب يجد من شبق الشباب ما يجده الرجل، وهي
  امرأة حسناء جميلة، حتى لان لها ممَّا يرى من كلفها، وهمّ بها، ثم إن الله تعالى تدارك عبده ونبيه بالبرهان الذي ذكره
  "
  وفيها ايضا
  "وزعم بعض المتأخرين: أن هذا لا يليق بحال الأنبياء عليهم السلام ، وقال: تمَّ الكلام عند قوله:
  ( وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ ) ثم ابتدأ الخبر عن يوسف عليه السلام فقال: ( وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَنْ رَأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ )
  على التقديم والتأخير، أي: لولا أن رأى برهان ربه لهمَّ بها، ولكنه رأى البرهان فلم يهم."
  
  وايضا
  "وقال بعض أهل الحقائق: الهمُّ همَّان: همُّ ثابتٌ، وهو إذا كان معه عزم وعقد ورضا، مثل همِّ امرأة
  العزيز، والعبد مأخوذ به، وهمٌّ عارض وهو الخطرة، وحديث النفس من غير اختيار ولا عزم، مثل
  همِّ يوسف عليه السلام، فالعبد غير مأخوذ به ما لم يتكلم أو يعمل.
  
  ويقول الطبري (الذي جمع كل ما قيل حتى عصره ) التالي:
  
  http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/Tafseer.asp?l=arb&t=tabary&nSora=12&nAya=23#12_23
  ومعنى " الهم بالشيء " ، في كلام العرب: حديث المرء نفسه بمواقعتِه ,
  ما لم يُواقِع < 16-35 > .
  
  فقال بعضهم: معناه: ولقد همت المرأة بيوسف , وهمَّ بها يوسف أن يضربها أو ينالها بمكروه لهمِّها
  به مما أرادته من المكروه , لولا أنّ يوسف رأى برهان ربه , وكفَّه ذلك عما همّ به من أذاها = لا
  أنها ارتدعت من قِبَل نفسها . قالوا: والشاهد على صحة ذلك قوله: (كذلك لنصرف عنه السوء
  والفحشاء) قالوا: فالسوء هُو ما كان همَّ به من أذاها , وهو غير " الفحشاء ".
  
  
  
  تفسير الاية ( لاسوا الاحوال ) انها ارادته لنفسها ودعته فمالت نفسه اليها لكنه لم يفعل لانه
  راى برهان ربه هذا ما يفهمه العربي من الاية .. كقولك هممت ان اعاقب فلانا لولا ان تذكرت انه
  طفل صغير مثلا.. فهل يعني هذا انك عاقبته ام يعني انك لم تعاقبه؟ طبعاانك لم تعاقبه. انتهى..
  وكذلك كان من سيدنا يوسف عليه السلام الذي هو بطبيعته كرجل مكتمل الرجولة ان يميل الى
  النساء فما بالك بشاب تتعرض له سيدته وتطلب منه الفاحشة .. فليس له سلطان على هواه ,
  انما سلطانه على فعله
  
  بعبارة اخرى.. مالت لها نفسه لكنه لم يقترف شيئا معها كما يكون من الصائم ان نفسه تشتهي
  لطعام لكنه لا ياكل حتى لا يفسد صيامه فليس في هذا عيب يعاب ولا خطا .. الخطا ان يوافق
  فعلك هوى غير مباح .. هل هذه النقطة واضحة؟
  
  التفسيرات الاخرى اكثر سموا اذ منهامن يقول همت به تريده وهم بها دفعا (اراد ان يدفعها)
  لولا انه راى ان يهرب افضل وهكذا .. وتجد التفاسير هذه هنا بدون ذكر للسراويل وغيرها
  
  
  المختصر المفيد انه لم يفعل شيئا معها
  
  
  
  اختكم
• Tahloube

  يونيو 6, 2006, 2:23 م
  يقول السعدي
  
  هذه المحنة العظيمة أعظم على يوسف من محنة إخوته، وصبره عليها أعظم أجرا، لأنه صبر
  اختيار مع وجود الدواعي الكثيرة، لوقوع الفعل، فقدم محبة الله عليها، وأما محنته بإخوته، فصبره
  صبر اضطرار، بمنزلة الأمراض والمكاره التي تصيب العبد بغير اختياره وليس له ملجأ إلا الصبر
  عليها، طائعا أو كارها، وذلك أن يوسف عليه الصلاة والسلام بقي مكرما في بيت العزيز، وكان له
  من الجمال والكمال والبهاء ما أوجب ذلك، أن ( رَاوَدَتْهُ الَّتِي هُوَ فِي بَيْتِهَا عَنْ نَفْسِهِ ) أي: هو
  غلامها، وتحت تدبيرها، والمسكن واحد، يتيسر إيقاع الأمر المكروه من غير إشعار أحد، ولا
  إحساس بشر.
  
  ( وَ ) زادت المصيبة، بأن ( غَلَّقَتِ الأبْوَابَ ) وصار المحل خاليا، وهما آمنان من دخول أحد عليهما،
  بسبب تغليق الأبواب، وقد دعته إلى نفسها ( وَقَالَتْ هَيْتَ لَكَ ) أي: افعل الأمر المكروه وأقبل
  إليَّ، ومع هذا فهو غريب، لا يحتشم مثله ما يحتشمه إذا كان في وطنه وبين معارفه، وهو أسير
  تحت يدها، وهي سيدته، وفيها من الجمال ما يدعو إلى ما هنالك، وهو شاب عزب، وقد توعدته،
  إن لم يفعل ما تأمره به بالسجن، أو العذاب الأليم.
  
  فصبر عن معصية الله، مع وجود الداعي القوي فيه، لأنه قد هم فيها هما تركه لله، وقدم مراد الله
  على مراد النفس الأمارة بالسوء، ورأى من برهان ربه - وهو ما معه من العلم والإيمان، الموجب
  لترك كل ما حرم الله - ما أوجب له البعد والانكفاف، عن هذه المعصية الكبيرة، و ( قَالَ مَعَاذَ اللَّهِ )
  أي: أعوذ بالله أن أفعل هذا الفعل القبيح، لأنه مما يسخط الله ويبعد منه، ولأنه خيانة في حق
  سيدي الذي أكرم مثواي.
  
  فلا يليق بي أن أقابله في أهله بأقبح مقابلة، وهذا من أعظم الظلم، والظالم لا يفلح، والحاصل
  أنه جعل الموانع له من هذا الفعل تقوى الله، ومراعاة حق سيده الذي أكرمه، وصيانة نفسه عن
  الظلم الذي لا يفلح من تعاطاه، وكذلك ما منَّ الله عليه من برهان الإيمان الذي في قلبه، يقتضي
  منه امتثال الأوامر، واجتناب الزواجر، والجامع لذلك كله أن الله صرف عنه السوء والفحشاء، لأنه من
  عباده المخلصين له في عباداتهم، الذين أخلصهم الله واختارهم، واختصهم لنفسه، وأسدى
  عليهم من النعم، وصرف عنهم من المكاره ما كانوا به من خيار خلقه.
  
  
  ولما امتنع من إجابة طلبها بعد المراودة الشديدة، ذهب ليهرب عنها ويبادر إلى الخروج من الباب
  ليتخلص، ويهرب من الفتنة، فبادرت إليه، وتعلقت بثوبه، فشقت قميصه، فلما وصلا إلى الباب في
  تلك الحال، ألفيا سيدها، أي: زوجها لدى الباب، فرأى أمرا شق عليه، فبادرت إلى الكذب، أن
  المراودة قد كانت من يوسف، وقالت: ( مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوءًا ) ولم تقل "من فعل بأهلك
  سوءا" تبرئة لها وتبرئة له أيضا من الفعل.
• Tahloube

  يونيو 6, 2006, 2:25 م
  وَرَاوَدَتْهُ الَّتِي هُوَ فِي بَيْتِهَا عَنْ نَفْسِهِ وَغَلَّقَتِ الأَبْوَابَ وَقَالَتْ هَيْتَ لَكَ قَالَ مَعَاذَ اللَّهِ إِنَّهُ رَبِّي أَحْسَنَ مَثْوَايَ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (23)
  
  ودعت امرأة العزيز -برفق ولين- يوسف الذي هو في بيتها إلى نفسها; لحبها الشديد له وحسن
  بهائه, وغلَّقت الأبواب عليها وعلى يوسف, وقالت: هلمَّ إليَّ, فقال: معاذ الله أعتصم به, وأستجير
  مِن الذي تدعينني إليه, من خيانة سيدي الذي أحسن منزلتي وأكرمني فلا أخونه في أهله, إنه
  لا يفلح مَن ظَلَم فَفَعل ما ليس له فعله.
  
  وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَنْ رَأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاءَ إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ (24)
  
  ولقد مالت نفسها لفعل الفاحشة, وحدَّثت يوسفَ نفسُه حديث خطرات للاستجابة, لولا أن رأى آية
  من آيات ربه تزجره عمَّا حدثته به نفسه, وإنما أريناه ذلك; لندفع عنه السوء والفاحشة في جميع
  أموره, إنه من عبادنا المطهرين المصطفَين للرسالة الذين أخلصوا في عبادتهم لله وتوحيده.
  
  وَاسْتَبَقَا الْبَابَ وَقَدَّتْ قَمِيصَهُ مِنْ دُبُرٍ وَأَلْفَيَا سَيِّدَهَا لَدَى الْبَابِ قَالَتْ مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوءًا إِلا أَنْ يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (25)
  
  وأسرع يوسف إلى الباب يريد الخروج, وأسرعت تحاول الإمساك به, وجذبت قميصه من خلفه;
  لتحول بينه وبين الخروج فشقَّته, ووجدا زوجها عند الباب فقالت: ما جزاء مَن أراد بامرأتك فاحشة
  إلا أن يسجن أو يعذب العذاب الموجع.
  
  قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَنْ نَفْسِي وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ أَهْلِهَا إِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِنْ قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (26)
  
  قال يوسف: هي التي طلبت مني ذلك, فشهد صبي في المهد مِن أهلها فقال: إن كان قميصه
  شُقَّ من الأمام فصدقت في اتِّهامها له, وهو من الكاذبين.
  
  وَإِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِنْ دُبُرٍ فَكَذَبَتْ وَهُوَ مِنَ الصَّادِقِينَ (27)
  
  وإن كان قميصه شُقَّ من الخلف فكذبت في قولها, وهو من الصادقين.
  
  فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِنْ دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِنْ كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ (28
  
  فلما رأى الزوج قميص يوسف شُقَّ من خلفه علم براءة يوسف, وقال لزوجته:
  إن هذا الكذب الذي اتهمتِ به هذا الشاب هو مِن جملة مكركن -أيتها النساء-,
  إنَّ مكركن عظيم.
  
  يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا وَاسْتَغْفِرِي لِذَنْبِكِ إِنَّكِ كُنْتِ مِنَ الْخَاطِئِينَ (29)
  
  قال عزيز "مصر": يا يوسف اترك ذِكْر ما كان منها فلا تذكره لأحد, واطلبي -أيتها المرأة- المغفرة
  لذنبك؛ إنك كنتِ من الآثمين في مراودة يوسف عن نفسه, وفي افترائك عليه.
• متسائل؟!

  يونيو 7, 2006, 1:19 م
  الأخت طحلوبي:
  
  1) أين هو الخلط؟! ألم أورد لك مقارنة بين نص من التوراة (تكوين 9:39) ونص من القرآن (سورة يوسف 23)؟!
  
  2) سبب اللجوء إلى التفاسير هو ليس الاصطياد في الماء العكر كما تتهمين بل لأن النص القرآني غير واضح وذو معنى غير محدد، فكيف لي أن أعرف المقصود بالقول الغامض "همت به وهم بها!!"؟ وذلك بعكس الآية الواردة عن موقف يوسف في التوراة، والتي تنص صراحة وبكل وضوح على رفض يوسف رفضاً قاطعاً الإساءة إلى الله بارتكاب هكذا أثم.
  
  3) للأسف القرآن الذي هو "حمال أوجه" بحسب وصفكم يتيح لكم التنقل بين آلاف التفاسير واختيار ما تشاءون ورفض ما تشاءون حسب أمزجتكم. لقد أخطأتِ يا سيدتي الفاضلة بوصف كلام ابن عباس بالإسرائيليات للأسباب التالية:
  
  أولاً: لم ترد جميع التفاسير التي أوردتها لكِ على لسان ابن عباس، فآخر ثلاثة منها قد وردت على لسان "مجاهد"، فهل هو الآخر ناقل للإسرائيليات؟!
  
  ثانياً: هذه التفاسير واردة في شرح "الطبري"، والذي هو من أهم شراح القرآن لدى المسلمين، وهذا يضعكِ في مأزق وبين خيارين أحلاهما مر: إما أن مسؤولية الطبري لا تشمل التدقيق فيما يكتب بل مجرد تسجيل ما ورد وبالتي يصبح الطبري مجرد ببغاء يردد الصالح والطالح من أقوال الآخرين، وإما أن مسؤولية الطبري كانت تتضمن التدقيق فيما ينقل عن الآخرين وبالتالي يكون بذلك قد أخفق في تصيّد وفلترة "إسرائيليات" ابن عباس!! وفي كلا الخيارين تكون مصداقية الطبري بخصوص كل شروحاته للقرآن موضع تساؤل!!
  
  ثالثاً: ثم هل تستطيعين أن تفسري لي كيف يمكن أن تكون شروحات ابن عباس هي من "الإسرائيليات" وهي تناقض تماماً ما جاء في كتاب هؤلاء "الإسرائيليين" أي التوراة عن موقف يوسف؟!
  
  4) الكثير من التفاسير التي أوردتِها تقول أن يوسف قد فكر في الاستجابة لإغواء تلك المرأة لكنه تراجع عن الممارسة الفعلية بعد تنبيه ربه له. هنا أورد الملاحظتين التاليتين:
  
  أولاً: تبقى صورة يوسف التي تقدمها التوراة المتعفف حتى في أفكاره أنصع من صورته في القرآن الذي كان على وشك ممارسة الرذيلة لولا منعه من قبل ربه في اللحظة الأخيرة.
  
  ثانياً: أورد لك أسمى وأرقى تعليم في هذا المجال، وهو ما ورد على لسان السيد المسيح حينما قال: "قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن، وأما أنا فأقول لكم أن كل من ينظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه" (متى 27:5-28 ). لقد كان المفهوم السائد لدى القدماء (وربما لدى المسلمين أيضاً) أن الزنى يكون بممارسة الفعل، لكن ها هو المسيح يأتي بما هو أرقى في التعليم ويعكس بالفعل فكر الله وهو أن الزنى الفعلي يبدأ في تصورات الفكر الشريرة والنجسة والتي قد تُمارس لاحقاً في الممارسة الفعلية. إن القول أن يوسف قد فكر في الأمر يجعل منه زانياً بحسب تعاليم المسيح الأسمى!! ولي لك هنا سؤال أختم به بطبيعة كونك سيدة فاضلة: أي الموقفين تفضلين: أن يفتكر فيك الرجال من حولك بأفكار نجسة شهوانية لكن بسبب القانون لا يستطيعون أن يطبقوا هذه الأفكار عملياً، أم أن تكون أفكارهم من نحوك عفيفة وطاهرة ونقية؟
  
  ولك تحياتي ..
• Tahloube

  يونيو 7, 2006, 7:26 م
  1) الخلط في تجاهل كل الفضائح التي تنسبها التوراة للانبياء مقابل لي عنق النص القراني
  لجعله يبدو فضائحيا بحق نبي الله يوسف كما لو ان كل الانبياء اصبحوا يوسف واصبح يوسف
  هو كل الانبياء .. اعود واذكرك بما اخترعوه من زنا داوود ولوط وزواج ابراهيم من اخته ..
  حاشا لله ولانبيائه الكرام عليهم السلام . طبعا من اذى الانبياء وقتلهم كاليهود لا يتعفف
  ان يكذب عليهم وينسب اليهم الفظائع. هذا تحليلي.
  
  2) النص القراني غير الواضح بالنسبة لك مقطوع الدلالة والمعنى لاي عربي يفهم العربية ..
  ولقد همت به. وهم بها لولا ان راى برهان ربه. كذلك لنصرف عنه السوء والفحشاء . انه من عبادنا المخلصين
  واما اذا حصل لبس فما ذلك الا لقلة فهم في العربية او محاولة تحميل النص اكثر مما يحتمل ,
  بالاعتماد على اخبار اخرى ..الاسرائيليات هنا تحيديدا..
  ويجدر بالذكر ان التفسير ان لم يكن من عند الرسول فانما تكتفي بالمعنى العام ولا تبحث في
  مزابل التاريخ عن اراء واخبار اليهود, وهو ماتداركه المفسرون فيمابعد فاصبحوا لا يذكرون الا
  الراجح من المعاني مع تجاهل الاراء غير ذات القيمة بعكس المفسرين الاوائل الذين كانوا يوردون
  كل شيء مهما كان من باب ذكر كل ما قيل في الموضوع.
  
  3) تفسير القران علم واسع .. وهناك من النصوص ما هو واضح ومنها ما هو اكثر وضوحا واقل
  وضوحا .. يهمنا من القصص الموعظة , وليس تحميل النصوص اكثر مما تحتمل .. يحضرني كلام
  للشيخ وجدي غنيم يلوم فيه من يسال عن تفاصيل غير ذات قيمة كمثل من يسال عن نملة سليمان
  هل كانت ذكرا ام انثى وكل الكلام الفارغ الذي لا يترتب على علمه اوجهله حكم او فعل او ترك..
  (كان يقول على سبيل النكتة .. النملة ذكر اذا احضرت له سكرا فاكله .. اما اذا اكلته فهي انثى)
  ثم من المعروف ان كتب التفسير القديمة كانت تورد كل الاقوال واحيانا ترجح بعضها وعادة ما
  تتركها وتكتفي بالنقل .. طبعا النقل ليس سهلا في زمن غير هذا الزمن الذي بضغطة زر تعرف ما
  كتب وما قيل في اي مكان بالعالم . والكثيرون كانوا مولعين بالاطلاع على الاسرائيليات في الازمنة
  الماضية لغزارة الاخبار فيها و طبعا الاسرائيليات ليست فقط ما هو وارد في التوراة وانما كل ما في
  الديانة اليهودية من اخبار وقصص و اساطير و.. فعل ذلك الطبري والقرطبي وابن كثير وغيرهم ..
  
  
  4) لا ادري كيف يلا يتاثر الانسان والمثير امامه ؟.. اسالك بالله لو كنت صائما صيامكم الديني
  وجائعا ثم شممت رائحة طعام طيب تحبه ولا يباح لك تناوله حتى لا تكسر صيامك .. الا يسيل له
  لعابك ؟ الا تتخيله؟ هل انصياعك للامر الديني بالصيام يعطل فيك الجانب البشري من الاحساس
  بالجوع الرغبة في تناول الطعام.؟
  اذا اجبت بنعم فقد صدقت وهذا ما كان من يوسف عليه السلام .. بل هو ما يكون من كل رجل
  محترم لا يكاد يخرج من بيته حتى يرى من المغريات ما يحرك كوامن النفس فما بالك بالموقف
  الصعب الذي كان فيه يوسف؟!
  لكن غير المحترم فقط هو من يستمر في خطواته نحو الرذيلة حتى يقع فيها او يوشك.
  اما اذا كان جوابك بلا .. فلا املك تعليقا .. لانك لم تعد بشرا بل اصبحت ملاكا ويجب ان تصعد
  الى السماء فهناك مكانك وليس على الارض بين البشر بخطاياهم وحاجاتهم الجسدية الى
  الطعام والشراب والنكاح وحب المال و.. و..
  
  
  5) التفاسير الراجحة قسمان .. منها ما يطابق خبر التوراة .. وبذلك تتساوى الصورتان سموا
  وارتفاعا.. والثانية تذكير بضعف الانسان ولو كان نبيا .. لكن فيها عصمة الله لنبيه من الوقوع في
  المعاصي .. وهي بذلك اقرب لواقع الانسان
  الذي يحس من نفسه الضعف احيانا فيعود ويعتصم بالله ويثبت على الفضيلة فيعينه الله الذي
  اعان يوسف. وقولكم على لسان المسيح عليه السلام يقابله عندنا قول الرسول : العين تزني
  وزناها النظر والاذن تزني وزناها السمع و.. كما يقول الرسول النظرة سهم من سهام ابليس
  المسمومة التي تصيب القلب .. ولا ارى شريعة او فكرا على وجه الارض سد المنافذ الى
  الزنا كما فعل الاسلام .. فرض الحجاب على النساء واللباس الشرعي على الرجال .. منع
  الاختلاط ومنع تليين القول و تشريع غض البصر وتحريم اطلاق النظر و..و.. ولا اظنك غافلا عن
  هذا. بينما لاارى في المسيحية بشكلها الحالي اي خطوات فعلية .. كله كلام روحاني وعلى
  العين والراس لكن دون اي خطوات عملية ضابطة للفرد والمجتمع .. والنتيجة انحلال اكبر بكثير
  في المجتمعات المسيحية بالمقارنة بالمجتمعات المسلمة .. بل انك ترى الانحلال في المجتمع
  المسلم الاقل تدينا اكثر منه بكثير في المجتمع المتدين الملتزم بالتشريع الاسلامي جملةوتفصيلا
  
  
  وردا على تساؤلك اجيب : طبعا افضل ان تكون افكارهم عني نقية محترمة ولذلك التزم الحجاب
  الكامل الذي لا يظهر مني شيئا فلا يعرف المتحدث معي هل انا جميلة ام دميمة ام حتى
  شوهاء .. ولا يعرف ان كنت شابة ام عجوزا او حتى رجلا .. وعن تجربة.. لا شيء اخر يرفع من
  قيمة المراة اكثر من ذلك, ويجعل من امامهايحاور عقلها وفكرها.. لايحكم عليها بهيئتها وقدر
  جمالها .. واعتقد من البلاهة ان تلبس المراة لباسا كاشفا ثم تطالب الرجل ان ينظر اليها
  باحترام.. الا اذا كانت عندكم وصفة سحرية فياليتكم تدركون بها العالم الذي تحول الى سوق
  نخاسة كبير (كما لا يخفى عليكم) تباع فيه المراة جسدا بلا روح بابخس الاثمان. ولا تقل لي
  الروحانيات المحبوسة في ابراج عاجية تغمض عيونها واسماعها عن واقع البشر
  
  ورغم اننا خرجنا كثيرا عن الموضوع الاصلي .. الا انني اجدد تساؤلي : هل عندكم من تفسير
  او تبرير لوقوع انبياء الله في الفواحش المريعة التي تنسبها لهم التوراة؟
  
  لكم التحية
• كارن

  يونيو 10, 2006, 8:35 ص

  خطيه اى نبى هذا واقع وليس تحريف لا يمكن ان تنسب خطيه لنبى معروف مثل داود او ابراهيم من غير ما يكون عملها فعلا وكون القران لا يذكرها هذا هو التحريف
  والنبى ده شخص طبيعى جدا معرض للخطيه لانه بشر مفيش حد من غير خطيه غير المسيح وده واضح فالقران لانه ليس انسان عادى ولا نبى بل الله
• Tahloube

  يونيو 10, 2006, 6:28 م
  الانسان يحب المنطق والمنطق المستقيم يوصلك لنتيجة صحيحة .. متفقين؟
  
  لو واحد عايز يبطل تدخين .. وراح عند دكتور يساعده في الموضوع ده .. ولقى الدكتور قاعد بيدخن.. ح يسمع منه ولا ح يحمل بعضو ويروح (او يدور له على دكتور بيفهم)
  
  لو واحد عايز ينزل وزنه.. وراح على عيادة التغذية ولقى الدكتور اتخن منو.. والدكتور التخين نازل يمدح في الرجيم "المجرب" اللي رح يكتبهولو .. مش دي تبقى مهزلة؟
  
  يا عزيزتي اليهود اتعبوا انبياءهم حتى كادوا يصلبون المسيح (وفي عقيدتكم صلبوه) فهل يتورعون عن الكذب عن انبيائهم؟! لا والف لا .. بالعكس, هم مثل المراة الثرثارة ذات النفسية المريضة التي لا تستطيع النيل من خصومها سوى باختلاق الاكاذيب عنهم للنيل من اعراضهم لشويه صورتهم امام الناس
  
  هؤلاء يريدون ان يقولوا لانفسهم وللعالم لم نطيع اشخاصا يدعون للفضيلة و هم غارقون في الرذيلة؟!! .. ولا تاخذيني .. انتم النصارى تحاولون تلميع الصورة (يعني باللغة الدارجة .. نازلين ترقعوا من وراهم)
• كارن

  يوليو 22, 2006, 8:02 ص

  ما معنى ان القران اكرم الا نبياء اكثر من التوراه فالتوراه اتت بالواقع ولكن القران لم ياتى بالواقع وهذا ليس اكرام من فضلك خليكى واقعيه حت القران زكر كثير من فضائح الرسول