أرشيف المنتدى

بحث

ادله القران على صحه الكتاب المقدس

• zakwan

  مايو 31, 2006, 9:57 ص
  المتسائل:
  =========
  
  
  سأرد عليك على السريع لأن لاوقت لدي بسبب ظروف سفري
  
  
  

  أيها المتهرب المدعو زكوان !!
  
  ألا تستحي بهكذا إجابات لا تدل إلا على شخص "مسخرة" يطالب الجميع بالحوار المنطقي العلمي وهو أبعد ما يكون عن ذلك !!
  
  أين إجاباتك أيها المتحذلق؟! أم أنني حشرتك في الزاوية وأثبت للجميع أنك ببغاء تنسخ وتلصق من بعض المواقع المتخلفة دون حتى أدنى تفكير وتدقيق فيما تنسخ !!!!!!!!!!!!!!!

  
  معك حق لأنني لم اترك كلمة الاوجاوبتك عليها فأين الهروب يامتحاذق ؟؟؟ 8)
  
  
  وبالنسبة انك حشرتني ...قمة الغرور وصلت لها انت لأنك تظن نفسك فصيحا وانت لاتفقه شيئا ....فهذا حال المغرورين
  
  
  
  

  *** الموضوع الأول: نعم أعلم أن الكتب المقدسة تسجل زواج إبراهيم من سارة أخته من أبيه، ولا يحتاج الموضوع إلى من هم على شاكلتك من العباقرة لاكتشاف أو كشف الموضوع!! الفخ الذي أوقعت نفسك فيه هو محاولتك لإدانة عمل إبراهيم هذا بحسب شريعة جاءت بعد إبراهيم بمئات السنين في سفر اللاويين!! فهمت يا فصيح !!

  
  انظر لغرورك اين اوصلك
  
  تحاول تنميق الكلام وتحاول ان تخفي خطأك في ردك السابق
  
  وهل انا كتبت اناجيلكم بل وضعت اقتباسات عنها
  
  
  
  
  

  *** الموضوع الثاني: نعم أعلم أن الكتب المقدسة تسجل الأفعال المشينة لرأوبين وشمشون ويربعام وغيرهم، ومرة أخرى لا يحتاج الموضوع إلى من هم على شاكلتك من العباقرة لاكتشاف أو كشف الموضوع!! الفخ الذي أوقعت نفسك فيه هو محاولتك لإدانة الكتاب المقدس على أساس أن هؤلاء أنبياء وهم ليسو بأنبياء بل مجرد بشر عاديين (بشهادة التوراة التي أوردت قصصهم) وبالتالي من الوارد جداً ارتكابهم لهكذا أفعال شنيعة !! قال أنبياء قال !!

  
  هل لك ان تمدنا بماجاء في التوراة كي يتمعن الجميع صدق كلامك ...هذا ان كنت حقا صادقا
  
  اترك لك ذلك لأنك تدعي بشيئ لاصحة لة .... اقرأ التوراة لتتعرف على ذلك يافصيح ؟؟؟؟ :wink:
  
  
  

  هذا التخبيص وقع فيه نبيك قبل 1400 سنة وما زال المسلمون يمارسون نفس ذلك التخبيص بكل بلاهة منذ ذلك الحين!! نبيك لم يستطع التمييز بين الهويات المختلفة لشخصيات الكتاب المقدس فجعل كل من ورد اسمه فيها نبياً، فجعل من آدم نبياً (نبي لمن؟! لنفسه أم لزوجته أم للحيوانات؟!) ومن لوط وإسماعيل ويوسف وغيرهم أنبياء.

  نبينا محمد صلى الله علية وسلم لم يقل هو هذا بل ماجاء في القرآن الكريم وقد تحديناكم ان كنتم تستطيعون ان تأتوا لنا بشيئ يثبت ان القرآن الكريم ليس كلام الله او انة محرف او متناقض كما هو في اناجيلكم ........... ونحن هنا سألنا من هو المتخبط نحن ام انتم فتارة تقولون المسيح ابن اللله وتارة تقولون انة الاب وتارة تقولون انة هو الله وتارة صلب وتالرة لم يصلب وتارة الله وحدة لاشريك لة فقط لة ابن وتارة زعبلات لاصحة لها ولاعقل يتقبلها
  
  

  ومؤخراً سمعت أحد شيوخكم (على قناة MTA الفضائية) يقول أن بوذا وكرشنا كانا أنبياء مرسلين من الله لكن تم تحريف رسالتهم (نفس أسطوانة التحريف المشروخة!!) ومن ثم وصف بوذا بـ"بوذا عليه السلام"!!!!

  
  :lol: :lol: :lol: اضحكتني ياهذا ..من هذا الشيخ مااسمة كي نتعرف علية يافصيح ....... كل كتبنا لايوجد شيئ عن كرشنا هذا او بوذا ...فمن اين اتيتا بهذا
  
  نطالب بالدليل ...والا سنعتبر نفس اسطوانتك من الذب المتواصل الذي تعودنا علية من طرفك
  
  
  
  
  

  *** الموضوع الثالث: أنت كاذب وكاذب وكاذب (ومتهرب أيضاً) !!! لقد أوردت لك الآيات التي تسبق والتي تلي النص الذي نسخته أنت كالببغاء، وأثبت لك أن الآيات هي آيات توبيخ ووعيد للزانية وليست آيات تشجيع على الزنى كما أدعيت أنت بكل وقاحة !!!

  سأتغاضي عن سفاهتك فهذا لايقل من مقامي فأنا اعرف نفسي واعرف السفهاء امثالك والاهم لدي مااضعة
  
  ايتنا بكامل النص ياهذا وكفاك سخافة ائتنا بالنص كاملا كما جاء لأنني سوف اضع الرابط لذلك كي يرى الجميع سخافتك
  
  
  
  
  

  *** ملاحظة قبل الأخيرة: إلهي غير إلهك، فإلهي محترم وأرسل رسلاً محترمين !! أما إلهك غير المحترم فهو الشيطان بعينه الذي أرسل من ادعى النبوة ومن ثم قضى جل حياته في الغزو والنكاح !! ذلك النبي الكاذب الذي حينما وجد أن الكتب المقدسة تتناقض مع التخابيص التي كان يأتي بها وأيضاً مع مصالحه الشخصية وحياته المنحلة ادعى عليها بالتحريف والتغيير!!! إلهي محترم جعل من السماء مكاناً محترماً، أما إلهك غير المحترم (الشيطان بعينه) فقد صور لكم السماء مكان نكاح متواصل وأكل وشرب وتنبلة !! إلهي يستحق التبجيل والاحترام والعبادة والسجود، أما إلهك (الشيطان بعينه) فلا يستحق سوى الازدراء والاحتقار !!!

  
  :lol: :lol: هل تقصد الهك ذالك الذي خرج من انجس الاماكن من مكان تبول المرأة وخرج صبيا يحفض وينزع عنة الاوساخ والاقذار
  
  هل هذا هو الهك
  
  هل الهك يتطلب كي يغفر لك ان تذهب للقسيس وتفضح نفسك عندة كي يعطيك ارض في الجنة او يزني مع نسائكم مثلما فعل قسيس الاسكندرية وغيرة من الاسوسة الذي انفضحوا بالصور ايضا
  
  هل الهك ذالك الذي جداتة زانيات وهو ابن زنى
  
  
  هل الهك ذالك الذي صلب ابنة وترك الناس ينتقمون من ابنة وصار جبانا يخاف الناس
  
  هل الهك ذلك الذي يامر ان تضع الاقذار على نفسك
  
  
  واين هي زوجة الهك التي خلفت ولدة ام هو الذي حمل الولد ؟؟؟
  
  ارسل: الاثنين مارس 27, 2006 8:19 am موضوع الرسالة:
  
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  ورد في سفر حزقيال [ 4 : 12 ] أن الرب قال لنبيه حزقيال : (( وتأكل كعكاً من الشعير على الخراء الذي يخرج من الإنسان تخبزه أمام عيونهم . وقال الرب : هكذا يأكل بنو إسرائيل خبزهم النجس بين الأمم الذين أطردهم إليهم . فقلت آه ، يا سيد الرب ، ها نفسي لم تتنجس ومن صباي إلي الآن لم آكل ميتةً أو فريسةً ، ولا دخل فمي لحم نجس . فقال لي : انظر قد جعلت لك خنثى البقر بدل خراء الإنسان ، فتصنع خبزك عليه . ! ))
  
  
  
  مع ملاحظة أن قول الرب لحزقيال : (( انظر قد جعلت لك خنثى البقر بدل خراء الإنسان ، فتصنع خبزك عليه )) هو مثال للناسخ والمنسوخ فقد نسخ حكمه بالأكل على الخراء الذي يخرج من الإنسان بالأكل على خنثى البقر .
  
  ومن هذه العبارات الخارجة عن الذوق العام التي نسبت للرب نجد أن الرب في سفر ملاخي [ 2 : 3 ] يقول : (( هَا أَنَا أُعَاقِبُ أَوْلاَدَكُمْ، وَأَنْثُرُ رَوْثَ الْحَيَوَانَاتِ الَّتِي تُقَدِّمُونَهَا لِي عَلَى وُجُوهِكُمْ، ))
  
  
  
  
  من هو الهك ياترى ؟؟؟؟؟
  
  
  الحمد لله ان الهي احد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ولم يكن لة شؤيك في الملك وليس كمثلة شيئ وهو الفرد الصمد ...وسبحان الله هما تصفون
  
  
  اعقل ياهذا وكفاك تخبص حتى لاتقل قيمتك اكثر مما هي علية وكفاك وقاحتا
  
  
  

  *** ملاحظة أخيرة: تقول: " بالنسبة لزواج نبي الإسلام مما تقول عنها أنها طفلة ..فكيف هي طفلة ويتزوجها وكيف ينكحها وتقدر أن تعيش عمر طويل... راجع المعلومات العلمية حول نكاح الأطفال فأنهم يموتون في حال نكاحهم ...الم اقل انك جاهل رسمي مع سبق الإصرار والترصد".
  
  الجواب: بل أنت الجاهل مع سبق الإصرار والترصد، وأصبح من الدارج لديك أن تتحجج بـ"معلومات علمية" مزعومة لتبرر سخافاتك وسخافات نبيك (كشرب الحليب مع الذباب مثلاً)!!!! كيف يموت الأطفال من النكاح وما زلنا نسمع يومياً من رجال وسيدات في بلاد مختلفة عن تجاربهم المريرة في أيام الطفولة وما تعرضوا له من انتهاكات جنسية؟ كيف عاش هؤلاء حتى سن البلوغ ليخبرونا عن تجاربهم وذكرياتهم المؤلمة تلك ؟؟؟؟؟؟؟

  
  هههههههههههه :lol: لماذا لم تكمل ان تلك الانتهاكات الاكثر شذوذا تحصل عندكم ممن يحملون الكتاب المقدس وومن يتبجلون انهم مسيحيون
  
  
  فهام قبل ان يقال انك لاتفهم
  
  انت تقول انها تزوجها ماالمشكلة اذا اذا تزوجها وهي قادرة على الزواج ...الم تعلم ان البنات في شبة الجزيرة العربية يصلنا سن البلوغ وهنا في سن التاسعة من العمر بسبب ظروف الطقس هناك ....ومازلت اقول لك هؤلاء الذين قلت عنهم كيف يعيشون بظروف مريرة اي ان نفسيتهم غير مستقرة ((كيف يموت الأطفال من النكاح وما زلنا نسمع يومياً من رجال وسيدات في بلاد مختلفة عن تجاربهم المريرة في أيام الطفولة وما تعرضوا له من انتهاكات جنسية؟ كيف عاش هؤلاء حتى سن البلوغ ليخبرونا عن تجاربهم وذكرياتهم المؤلمة تلك ))) انظر لقولك ذكريات مؤلمة ومريرة هذا ايضا نسيت ان تضع كم منهم ينتحر او يموت من النزيف ايضا وكل هذا لم يحصل بل عاشت معة في سعادة وهناء ...ففهم يامن يصعب ان يفهم :wink:
  
  اما حول الذبابة في الحليب ...فقد سبق وشرحنا الامور العلمية ..وطبعا عندما نأتي بأمور علمية يصعب عليك ان تفهما لأنها فوق ان يتفهمها عقلك الصغير المحدود ولاتزعل فحينما انزع الذبابات عن الحليب سأشرب انا الحيب وارسل لك الذبابات كي تأكلها انت فأنتم ليس عندكم شيئ محرم من اتيان المرأة وهي حائض ومن اتينا المرأة من دبرها ومن شرب الخمر ومن ان ينكح الاخ اختة ومن ان ينكح الولد امة وماالى ذلك من الامور الشاذة ...فهنيئا لك
  
  
  اعتذر من باقي الاخوة المسيحين مما صدر مني ولكن لم اريد ان اصل لهذا المواصيل ولكن كما ترون ان هذا المتحتذق المسمى ( المتسائل) لم يترك لي مجالا
• يوثام

  مايو 31, 2006, 10:20 ص
  انا كرهت التحدث الى جهلاء يتشدقون بالطوب على العلماء وهم اجهل من الجهلاء
  هكذا حدث هنا فكل مشاركتى تنتهي بكلمات قليلة بدون عقل او منطق
  وسوف اتركك عزيزي القارئ لترى بنفسك ماذا يحدث من عدم العلم ومصائب الزمان مما رمتهم علينا دول الجهل والتخلف
  انا كتبت
  

  اولا ان الرب نفسه لم يتعهد بحفظ هذا الكتاب بل ترك مهمة الحفظ للبشر
  
  وهل ان يعطي الله الانسان امرا معينا يمنع الله من حفظه والعناية به ؟
  مثل عندكم ان القران محفوظ في صدور المؤمنين .هل هذا يعطي فرصة لله ان يستريح من عناء حفظه ؟
  وهل الله غير قادر على حفظ كلمته حتى يعطي هذه المسئوليه للانسان ؟
  عندما يريد الله ان يتحمل الانسان بعض من المسئوليه لا يعني ان الله بعيد كل البعد وترك كلمته تتحرف من الكائن الضعيف المحدود الا وهو الانسان
  انا شخصيا ارفض ان اعبد اله مثل ذلك اذا كان الاسلام يعلم هكذا عن الله انه امر بكتاب ثم تركه للناس ان يحرفوه فمثل هذا الاله لا يستحق العباده لانه اضعف من الناس وحاشا لالهي ان يكون كذلك
  و اليك القليل من كلمته التي تثبت حفظه وعنايته بكلمته
  
  "أَمَّا رَحْمَتِي فَلَا أَنْزِعُهَا عَنْهُ، وَلَا أَكْذِبُ مِنْ جِهَةِ أَمَانَتِي. لَا أَنْقُضُ عَهْدِي وَلَا أُغَيِّرُ مَا خَرَجَ مِنْ شَفَتَيَّ مزمور 89: 33 و34 .
  
  فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ والأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ متى 5: 18 .
  
  اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَا يَمْضِي هذا الجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ والأَرْضُ تَزُولَانِ وَلكِنَّ كَلَامِي لَا يَزُولُ متى 24: 34 و35 .
  
  وَلَا يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ المَكْتُوبُ يوحنا 10: 35 . "
  
  اقتباس:
  وشدد العقوبة فمن يزيد حرفا فسيعاقبه الله بكذا ومن ينقص حرفا فسيعاقبه الله بكذا اذن الانسان يستطيع ان يزيد وينقص على كلام الرب والا فليس هناك معنى لهذا التهديد والوعيد
  
  هل معني تشديد العقوبة على ذلك هو ان الانسان يستطيع ذلك ؟
  بل هنا الله يعلن ان قضاء على هذه المحاوله ومن ويجرا على هذه الفعلة وليس عدم قدرة الله على العناية بها
  اخي الغالي اذا سلمنا ان التوراة والانجيل لم يستطيع الله العناية بها فانت يجب ان تسلم بامرين هامين
  1-هذا الاله ضعيف لا يمكن الاعتماد عليه ((حاشا لالهي ان يكون كذلك))
  2-ان القران ايضا تم تحريفه حيث ان عند الشيعه زيدت سورتين ((الولاية والنورين )) وهذا تحريف بالزيادة
  
  اقتباس:
  ثانيا الرب نفسه يقول ان الكتبة قد حرفوا كلامه وسبحان الله الذى اعمى اعينهم عن هذه النصوص حتى تظل دليلا لكل من يقرأ هذا الكتاب ليعرف ما لحقه من تحريف
  
  
  ارجو ان تكون عالما بمعنى كلمة التحريف قبل ان تكتب واليك هذه المعاني او الانواع من التحريف
  1-التحريف في التنزيل
  2-التحريف في التاويل
  وغيرها لكن لنبحث هذه الايات في ضوء هذين النوعين

  وكان الرد علي من الاخ زكوان
  
  

  هل نعتبر كل هذا اضافة على موضوعك ام هي ردود لنفسك لأنني لك اعرف على من ترد بهذا الحوار
  
  عن من تقتبس ...ممكن تحط لنا اسم المشارك الذي تقتبس منة ؟؟؟؟؟

  احكم ايها القارئ العزيز
• يوثام

  مايو 31, 2006, 10:31 ص
  انا كتبت
  
  

  انا لم الف وادور عزيزي ولكن انت لم ترى كلامي جيدا فانا قلت انه هناك ترجمات معاني للقران كذلك للانجيل فلا يصح ان ناخذ النص من ترجماته بل من اصوله

  وكانت الاجابة من الاخ زكوان
  

  اذا كان اصولة محرفة ومتناقضة فكيف سيكون الترجمة ...اناجيلكم محرفة وغير صحيحة ومتناقضة فكيف ستكون ترجماتها
  
  واكرر مرار ان للقرآن الكريم لايوجد ترجمة بل ترجمة للتفسير وليس لمعنية

  اتهامات بدون دليل اولا
  ثانيا
  الا تعرف ان الترجمة اسمها ترجمة معاني وليس تفسيرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  
  
  انا كتبت
  
  
  
  

  عزيزي انا اقتبست من عندك ومن عندي وما اقتبسته من عندي كتبت قبله ((انا كتبت او سالت))

  واخي زكوان اجاب
  

  تقتبس ماقلتة انت وتجاوب على اساس انة مني فهذا امر مغالط وانت لم تضع في اقتباسك انة اقتباس منك بل هو تتمة لأقتباساتي ...فلذلك وجب تنبيهك

  اولا اثبت ذلك
  ثانيا اغلب كلامك بدون دليل مجرد ترديد كلام غير مفهوم ترابطه فما افهمه ارد عليه
  
  
  انا كتبت عن قران الشيعه
  

  سبحان الله
  اترك مباحث العلماء عن الشيعة ومن صوروا قرانهم واسمع لكلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل هذا يعقل ؟
  عزيزي كلامهم اوثقوه بالادلة فما دليلك انت ؟

  اخي زكوان اجاب
  
  

  اي ادلة تريد ؟؟؟؟؟
  
  وممكن تحط لنا قرآنهم
  
  عزيزي لو فهمت كلامي لماسألت هذا السؤال
  
  المسلمون قرآنهم معروف ورسولهم معروف فمن سار بغير هذا المسار ضل ولم يعد من المسلمين ...فهمها

  ونسى اني اتيت بوثائق على موقع الدفاع عن السنة وها هي اقتبسها مرة اخرى يمكن مع التكرار يتعلم ...............
  

  وانا لن اقتبس من موقع شيعي حتى لا تشكك فيه بل موقع الدفاع عن السنة
  وهذه وثيقة مصورة من سورة الولاية
  http://www.d-sunnah.net/index.php?module=photoshare&func=viewimage&iid=361&thumbnail=0

  احكم انت عزيزي القارئ
• يوثام

  مايو 31, 2006, 10:57 ص
  فليحكم المسلمون اصحاب العقول
  
  انا كتبت بدليل بحديث صحيح من موقع اسلامي
  

  ((كلمة عمر بن الخطاب حديث رقم 2308 في كنز العمال من هذه الصفحة وهو يقول:
  القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف فمن قراه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين...
  بينما حروف القرآن لايتجاوز عددها ثلث هذا المقدار ))
  
  http://www.al-eman.com/Islamlib/vie...D=137&CID=34&SW

  واخي زكوان اجاب
  

  سؤال تم الاجابة عنة في عدة مواضيع في هذا المنتدى ..محسبين انكم امسك شيئا
  
  اولا راجع مواضيع ماكتبناها حول هذا
  
  ثانيا تعلم ماهو الناسخ والمنسوخ
  
  ثالثا قرآنا بين ايدي الجميع ائتني منة ماهو مخالف او متناقض وترك عنك القيل والقال
  
  رابعا لم تأتي بباقي الاقتباس عن مشاركتي بل اقتطفة منها ماتريد انت

  هل هذا رد ؟
  بردك هذا تفتح موضوع جديد هو الناسخ والمنسوخ وهذا ليس موضوعنا ويستحسن انك تتجنب هذا الموضوع
  
  وايضا ازاد
  
  
  

  انا قلت :
  -----------------------
  معليش عزيزي الكذب سهل والتلفيق اسهل فهل تريدني ان اجيبك على اكاذيب
  
  استطيع ان اقول الان انني شاهدت الرب يسوع وجلست معة وشربت كابتشينوا ونسكافة معة ورقصنا سويا مع بملا اندرسون وقضينا الله سويا مع الرب يسوع ...انظر مااسهل التدليس والكذب ...واستطيع ان اجد شهودا قد ماتوا مثل لوقا قد قال ذلك او بولس او البابا يوحنا الذي مات منذ فترة لأنهم اموات ولن يستطيع ان يخرجوا ويكذبوني
  
  عزيزي فكر بعقلك وليس بأخمص قدمك ..مع احترامي الشديد لك

  ما علاقة هذا بتلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  انا اتيت بادلة ومن كتبكم ولم اكذب فان من يكذب هو واحد من اثنين
  1-عمرو بن الخطاب
  2-القران
  
  ولست انا اخي العزيز زكوان
  

  انا شابهت في القدرة على الحفظ فما المشكلة من يحفظ نثرا ام شعرا فهناك الالوف ممن يحفظون شعر شكسبير ولم يتجرا ان يقول انه نبي وان شعره وحي وان الله حفظ شعره في صدور المؤمنين

  اجاب اخي زكوان
  

  ولكن الكثير الان يخلط بين الشعر وقد ينسب الان شعر فلان لفلان دون وجود مرجع اما القرآن الكريم صعب على احد ان يدخل فية اي زيادة او ينقص منة

  هل المشكلة في خلط نسب الشعر لمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  احكم ايها القارئ
  
  واذاد اخي زكوان
  
  

  بعكس لموضوعنا هذا عن اناجيلكم سهل الاضافة والتحريف والزيادة والنقصان كما هو مفعول بة من قبلكم

  ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة ثرثرة
  
  هل تريد كل حين ان اقول
  القران محرف - حرفتم القران - القران ليس كتابا من الله
  هل تريد تكرار مثل هذه الجمل ونحول الحوار بدلا من حوار موضوعي الى حوار سخيف جاهل ؟
  
  
  اخي زكوان كتب
  

  عزيزي كتب الله علينا هذه الذلة لأننا ابتعدنا عن ديننا وعن قرآننا من جراء تنصب اناس همهم بطونهم وفروجهم وارصدتهم البنكية ممن نصبتهم اميركا علينا بالخديعة والمكر والتمست ترهيبا علينا مما تملكة من اسلحة فتاكة تقتل البشر بلحظات

  وكانت اجابتي له
  

  واي نموذج اسلامي تعطيه لنا حتى نحتذي به ؟
  هل ايران الاسلامية والتي تطبق الشريعة ؟
  هل افغانستان على ايام طالبان ؟
  هل باكستان ؟ هل السعودية ؟ هل اندونيسيا وما يحدث بها من كوارث وفتن ؟
  فجميع الدول الاسلامية البعض منها نامي والاغلبية متخلفة عن كل تقدم في العالم ((علميا واخلاقيا ))
  
  فهل لا يوجد من هو مسلم ؟ اليس هذا عذر اقبح من ذنب ؟

  ولماذا لاترجع لسابق عهد الاسلام كيف كان في زمن الخلفاء الراشدون وزمن عمر بن عبد العزيز وزمن السلطان محمد اتلفاتح وزمن صلاح الدين الايوبي
  
  نحن لنا تاريخ وجذور

  وانا لماذا ارجع الى عصر التخلف وحرق المكتبات والابادة الشاملة والتخلف ؟
  فانتم الذين تحاولون الرجوع ولسنا نحن
  
  واذاد اخي زكوان بكلام كالعادة ..................
  
  

  ما انتم ماهي جذوركم
  
  تتباهون بالغرب ولامستقبل لكم تعيشون متطفلين علينا عالة علينا تأكلون من خيراتنا وتعيشون في ظل حمايتنا لكم وتتباهون بالخفاء بالاجنبي المحتل او الغازي فأن كان لهم القوة سجدتم لهم واعناقكم تحت ارجلهم تتباكون لهم وان كان لنا القوة تراكضتم لنا تطلبون ان تكون وثيقة عمر بن الخطاب هي العهد بيننا
  
  مذبذبين لاملة لكم ولاامان
  
  اي مستقبل لكم ماهو تاريخكم انتم عالة على الجميع لاذمة لكم ولاامان تخنون من معة القوة فهو حسبكم ...اي ذل يلبسكم ...حتى دين اجدادكم اصبح مركزة في روما وعيسى اقام في فلسطين وكل الانبياء وتركتم دينكم تأخذونة من روما يوافقون على قواسككم ورهبانكم وتخرون لهم سجدا

  خبط في اكثر من موضوع دون الاجابة على ما سالت
  
  اما عنا نحن فنحن
  اهل البلاد التي استعمرتونها واصبحتم فيها مثل الفيروسات التي تحتل الاجسام فتمرضها وتسيطر عليها شر السيطرة واخيرا يسالنا الفيروس من نحن ؟
  
  يعيشون على خيراتنا وينهبونا ويقولن من نحن وعجبي لك يا زمن
  
  اما عن فلسطين وارض المسيح والرهبان فنحن لا نقدس ارض ولا اشخاص سوى المسيح
  
  
  اخي زكوان قال

  ممن نصبتهم اميركا علينا بالخديعة والمكر والتمست ترهيبا علينا مما تملكة من اسلحة فتاكة تقتل البشر بلحظات
  
  انظر ماذا فعلت ماما اميركا باليابان حينما رأت انها قوية دمرتها بقنابل نووية

  وانا اجبت
  
  
  

  عزيزي كلامك هذا عليك وليس علينا
  
  
  اولا وقبل كل شئ انا لا تهمنى امريكا بشئ ولا اكترث لها
  ثانيا كل مشكلة عندنا نحن العرب نقول اسرائيل وامريكا وكان العرب والمسلمين لا حول لهم ولا قوة وهذه الدول تعمل فيها ما تشاء ((يا حصرتي ))

  
  

  ياحصرتي عليك وعلى ضيق فهمك
  
  اسرائيل لولا اميركا وبريطانيا وفرنسا والمانيا ممن يحمونها هل كان لها وجود
  
  راجع التاريخ لتتعرف على ماتجهلة
  
  واذا كانت اميركا وغيرها من تلك الدول لايهمك فمن يهمك برأيك وماهي دولتك ياترى ؟؟؟؟؟

  وهل انا اتيت من قريب او بعيد بتاريخ هذه البلاد ؟؟؟؟؟؟؟؟ احكم ايها القارئ
  ثانيا نحن اوطاننا سماوية وليست ارضية فالله خلق الارض من اجلنا ولم يخلقنا نحن للارض
  
  وما يحدث في الدول الاسلامية هو فعلا عار عليها من كثرة التدخل والضغط وغيره
  
  اتهمنى زكوان وقال

  نظرت وتمعنت فوجدت انك تحاول تضيع الوقت باقتباسات غير صحيحة تريد لف الامور عن منحناها الاساسي

  فقلت له
  
  

  هات لي اقتباس وحيد لم اقتبسه منك ((لم اكتب عليه انه من غيرك)) ؟

  وكالعادة بدل ان ياتي بالدليل قال
  

  فهمت كلامي غلط ...ماقصدتة هنا انك لاتأخذ كلماجئت بة من مشاركة بل تقتبس ماتريد من مشاركتي وتترك الكثير بدون اجوبة

  وسوف اترك هذا للقارئ واعيد السؤال لاخي زكوان
  هات دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
• zakwan

  مايو 31, 2006, 11:03 ص

  انا كرهت التحدث الى جهلاء يتشدقون بالطوب على العلماء وهم اجهل من الجهلاء
  هكذا حدث هنا فكل مشاركتى تنتهي بكلمات قليلة بدون عقل او منطق
  وسوف اتركك عزيزي القارئ لترى بنفسك ماذا يحدث من عدم العلم ومصائب الزمان مما رمتهم علينا دول الجهل والتخلف
  انا كتبت
  
  اقتباس:
  اولا ان الرب نفسه لم يتعهد بحفظ هذا الكتاب بل ترك مهمة الحفظ للبشر
  
  وهل ان يعطي الله الانسان امرا معينا يمنع الله من حفظه والعناية به ؟
  مثل عندكم ان القران محفوظ في صدور المؤمنين .هل هذا يعطي فرصة لله ان يستريح من عناء حفظه ؟
  وهل الله غير قادر على حفظ كلمته حتى يعطي هذه المسئوليه للانسان ؟
  عندما يريد الله ان يتحمل الانسان بعض من المسئوليه لا يعني ان الله بعيد كل البعد وترك كلمته تتحرف من الكائن الضعيف المحدود الا وهو الانسان
  انا شخصيا ارفض ان اعبد اله مثل ذلك اذا كان الاسلام يعلم هكذا عن الله انه امر بكتاب ثم تركه للناس ان يحرفوه فمثل هذا الاله لا يستحق العباده لانه اضعف من الناس وحاشا لالهي ان يكون كذلك
  و اليك القليل من كلمته التي تثبت حفظه وعنايته بكلمته
  
  "أَمَّا رَحْمَتِي فَلَا أَنْزِعُهَا عَنْهُ، وَلَا أَكْذِبُ مِنْ جِهَةِ أَمَانَتِي. لَا أَنْقُضُ عَهْدِي وَلَا أُغَيِّرُ مَا خَرَجَ مِنْ شَفَتَيَّ مزمور 89: 33 و34 .
  
  فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ والأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ متى 5: 18 .
  
  اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَا يَمْضِي هذا الجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ والأَرْضُ تَزُولَانِ وَلكِنَّ كَلَامِي لَا يَزُولُ متى 24: 34 و35 .
  
  وَلَا يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ المَكْتُوبُ يوحنا 10: 35 . "
  
  اقتباس:
  وشدد العقوبة فمن يزيد حرفا فسيعاقبه الله بكذا ومن ينقص حرفا فسيعاقبه الله بكذا اذن الانسان يستطيع ان يزيد وينقص على كلام الرب والا فليس هناك معنى لهذا التهديد والوعيد
  
  هل معني تشديد العقوبة على ذلك هو ان الانسان يستطيع ذلك ؟
  بل هنا الله يعلن ان قضاء على هذه المحاوله ومن ويجرا على هذه الفعلة وليس عدم قدرة الله على العناية بها
  اخي الغالي اذا سلمنا ان التوراة والانجيل لم يستطيع الله العناية بها فانت يجب ان تسلم بامرين هامين
  1-هذا الاله ضعيف لا يمكن الاعتماد عليه ((حاشا لالهي ان يكون كذلك))
  2-ان القران ايضا تم تحريفه حيث ان عند الشيعه زيدت سورتين ((الولاية والنورين )) وهذا تحريف بالزيادة
  
  اقتباس:
  ثانيا الرب نفسه يقول ان الكتبة قد حرفوا كلامه وسبحان الله الذى اعمى اعينهم عن هذه النصوص حتى تظل دليلا لكل من يقرأ هذا الكتاب ليعرف ما لحقه من تحريف
  
  
  ارجو ان تكون عالما بمعنى كلمة التحريف قبل ان تكتب واليك هذه المعاني او الانواع من التحريف
  1-التحريف في التنزيل
  2-التحريف في التاويل
  وغيرها لكن لنبحث هذه الايات في ضوء هذين النوعين
  
  
  وكان الرد علي من الاخ زكوان
  
  
  اقتباس:
  هل نعتبر كل هذا اضافة على موضوعك ام هي ردود لنفسك لأنني لك اعرف على من ترد بهذا الحوار
  
  عن من تقتبس ...ممكن تحط لنا اسم المشارك الذي تقتبس منة ؟؟؟؟؟
  
  
  احكم ايها القارئ العزيز

  
  بالفعل عندما تنتشر الجهالة فيرتع الجاهلون
  
  عزيزي يوثام
  
  انت تقتبس من اين على من تجيب هنا تضع اقتباسات ثم تجيب من اين تقتبس
  
  بالفعل لنترك القارئ يحكم ليرجع للمشاركات ولينظر من اين اتيت بهذه الاقتباسات ؟؟؟؟؟؟؟
• zakwan

  مايو 31, 2006, 11:07 ص

  انا كتبت
  
  
  اقتباس:
  انا لم الف وادور عزيزي ولكن انت لم ترى كلامي جيدا فانا قلت انه هناك ترجمات معاني للقران كذلك للانجيل فلا يصح ان ناخذ النص من ترجماته بل من اصوله
  
  
  وكانت الاجابة من الاخ زكوان
  
  اقتباس:
  
  اذا كان اصولة محرفة ومتناقضة فكيف سيكون الترجمة ...اناجيلكم محرفة وغير صحيحة ومتناقضة فكيف ستكون ترجماتها
  
  واكرر مرار ان للقرآن الكريم لايوجد ترجمة بل ترجمة للتفسير وليس لمعنية
  
  
  اتهامات بدون دليل اولا
  ثانيا
  الا تعرف ان الترجمة اسمها ترجمة معاني وليس تفسيرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  
  وهل برأيك تلك الاناجيل بين يدي البابا او في اميركا او في بريطانيا او غيرها تلك فقط ترجمة للتفاسير وليست الاناجيل بحد ذاتها ؟؟؟؟؟؟؟ لاتخليني اندم على انني حاورتك
  
  
  تريد ادلة على تحريف الاناجيل والتوراة ...تفضل خذ وليحكم القارئ ..مثلما تقول:
  
  
  القديس جيروم يتهم اليهود بتحريف العهد القديم
  
  القديس جيروم و ما ادراك من هو القديس جيروم هو من أشهر اباء الكنيسة الاولين و هو صاحب نسخة فلجاتة التي تعتمد الكنيسة القبطية والكاثوليكية في الكتاب المقدس و يطلق عليه شفيع المترجمين و هو اول من قام بترجمة للكتاب المقدس من اليونانية الى اللاتينية
  
  اذن بعد كل هذا ماذا قال هذا القديس حول العهد القديم في مقدمة مقدمة كتاب أسئلة العبرانيين
  
  PREFACE TO THE BOOK OF HEBREW QUESTIONS.
  
  
  
  
  وقد قام بترجمتها الي العربية اخونا صوماليانو وانا نقلتها من موقعه اليكم:
  
  آن هدف مقدمة أي كتاب هو تقديم البراهين التي سوف تعرض في الموضوع ولكني مجبر أن أبدأ بالرد علي ما أثير عني.
  أن حالتي إلي حد ما تشبه حالة تيرينس الذي حول مقدمة روايته المسرحية إلي الدفاع عن نفسه, ولدينا لاسياس لنيوفينس الذي أزعجه وإتهم الشاعر وكأنه سارق للكنوز, وعاني شاعر مانشوا نفس المعا ناء, فقد ترجم أبيات قليلة من قصيدة هومار حرفيا فقيل عنه , ما هو إلا منتحل من العصور القديمة, ورد عليهم قائلا أنه ليس قوة ضئيلة تلك التي تنتزع الهراوة من يد هيركليوس, و تولي الذي تربع علي قمة البلاغة الرومانية وملك الخطابة ومجد اللغة اللاتينية, فلما أتهم بسرقة الأعمال الأدبية من قبل اليونانيين
  من أجل ذلك لا أندهش أن يتعرض مسكين صغير مثلي لنخير سفلة الخنازير, الذين يدوسون لؤلؤتنا بأقدامهم, حين يكون هناك رجال ذوي قدر كبير من العلم, مجد هؤلاء الرجال يتعين أن يخمد الحسد ولكن نيران الحسد تلهب الحاقدين, نعم قد حدث هذا لأناس رنين فصاحتهم ملئت المسرح. مجالس الشيوخ, تجمعات العامة ومنابر الخطابة, ان الرجل المقدام دائما ينتقض من قيمته كما قال هوريس
  
  " أن قمم الأعالي تتعرض لضربات البرق "
  
  
  
  
  
  ولكن انا في الزاوية, بعيد عن المدينة والتجمعات, بعيد عن الساحات المزدحمة, ومع ذلك وكما قال كوينتليان " الحسد يبحث عني" لذلك ألتمس من القارئ " إن كان هناك قارئا إن كان هناك من تعمق برغبة عارمة في هذه السطور" اطلب منه أن لا يتوقع فصاحة أو حسن الخطابة في فصول أسئلة العبرانيين والتي انوي أن اكتب عن كل أسفار الكتاب المقدس, وبدل أن يتوقع القارئ الفصاحة من هذه الكتابات, أرجو منه أن يقوم بالدفاع عني بنفسه أمام منتقدى نيابة عني, وقولوا لهم, آن العمل الجديد من نوعه يستحق قليل من المغفرة, وانا حاليا رجل فقير وفي حالة سيئة, لا أملك ثروة ولا أري انه يليق أن أقبلها إن عرضت علي, ودعوني أيضا أقول لهم انه يستحيل عليهم أن يحوزو علي غنى المسيح, وغنى المسيح هي معرفة الكتاب المقدس, مع غنى العالم
  سوف أجعل هدفي الأول هنا أن أشير إلي خطأ من يشكون في وجود أخطأ في النسخة العبرية, أما هدفي الثاني فهو تصحيح تلك الأخطاء ومن الواضح إن الأخطاء انتقلت إلي النسخة اليونانية واللاتينية بسبب اعتمادها علي المرجع الأصلي الخاطئ, وبالإضافة إلي ذلك, سوف أقوم بتوضيح الأشياء والأسماء والبلدان صرفيا ( أي إعادة الكلمات إلي أصلها) وذلك إن كانت ليست واضحة في اللاتينية, ويكون ذلك بإعادة صياغتها باللغة الدارجة.
  
  ولكي يسهل علي الدارسين معرفة ما قمت به من تصحيحات, أقترح في البدء أن نحدد القراءة الصحيحة, وآنا قادر علي فعل ذلك الآن, ثانيا ثم بعد ذلك نأتي بالقراءات اللاحقة ونقارن بما حددنا في الأول, ثم نشير علي ما أنقص, أضيف أو بدل, وليس هدفي من هذا كما يدعي علي الحساد أن أدين الترجمة السبعينية ولا أقصد بعملي أن أنتقص من مترجمي النسخة السبعينية ولكن الحقيقة هي إن ترجمتها كان بأمر من الملك بطليموس في إسكندرية, وبسبب عملهم لحساب الملك, لم يرد المترجمون أن يذكروا كل ما يحتويه الكتاب المقدس من الأسرار خاصة تلك التي تعد لمجىء المسيح, خشية ان يظن الناس ان اليهود يعبدون إله آخر لأن الناس كانت تحترم اليهود في توحيدها لله بل أننا نجد أن التلاميذ وأيضا ربنا ومخلصنا وكذلك الرسول بولس استشهدوا بنصوص من العهد القديم ونحن لا نجدها في العهد القديم, وسوف أسهب في هذا الموضوع في مكانه المناسب , كما ان يوسفوس المؤرخ اليهودي أخبر أن المترجمون ترجموا فقط أسفار موسى الخمسة ومن الواضح أن الأسفار الخمسة أكثر الأسفار انسجاما من نسختنا بينما ترجمات أكيلا , سيمشيس وثيودوشن تختلف اختلافا كبيرا عن النسخة التي نستخدمها
• zakwan

  مايو 31, 2006, 11:09 ص
  وهنا ايضا :
  =========
  
  
  تعود أسفار العهد الجديد السبعة والعشرون إلى ثمانية مؤلفين تفاوتت مقادير كتاباتهم ، ففي حين لم تزد رسالة يهوذا عن صفحتين فإن لبولس ما يربو على المائة صفحة .
  وأيضاً يتفاوت قرب هؤلاء من المسيح ، ففي حين أن يهوذا وبطرس ويوحنا من تلاميذه الاثنى عشر ، فإن لوقا ومرقس لم يلقيا المسيح ، فيما لم يتنصر بولس إلا بعد رفع المسيح .
  والنصارى يعتبرون هؤلاء المؤلفين الثمانية بشراً ملهمين كتبوا ما أملاه عليهم روح القدس وفق أسلوبهم ، وقد ثبت لدينا عدم إلهامية كتبة العهد الجديد فيما سبق .
  
  
  ولكن هل تصح نسبة الكتب إلى هؤلاء الثمانية؟ وبالذات إلى متى ويوحنا وبطرس الذين يفترض أنهم من أخص تلاميذ المسيح أم أن النسبة هي أيضاً محرفة ؟ وهل من الممكن أن يصدر هذا الكلام - الذي في العهد الجديد - من حواريي المسيح الذين رباهم طوال سني رسالته ، وذكرهم القرآن بالثناء الحسن ؟
  إن هذا كله جعل المحققين من المسلمين يرون أن هذه الأسفار لا يمكن أن تصدر عن تلاميذ المسيح المؤمنين ، فاهتموا لذلك بدراسة وتوثيق نسبة هذه الأسفار إليهم .
  ولسوف لن نتوقف طويلا مع توثيق نسبة بعض الأسفار ، لأن كتبتها ليسوا من تلاميذ المسيح، وعليه فلا يهمنا إن كان كاتب إنجيلي مرقس ولوقا هما مرقس ولوقا أو أياً من النصارى الذين عاشوا في نهاية القرن الأول، إذ أي من هؤلاء ليس بمعصوم ولا ملهم ولا يحمل ثناء واحداً من المسيح عليه السلام، ومثله نصنع في رسائل بولس عدو المسيح الذي ادعى الرسالة والعصمة، وهو لم يلق المسيح البتة.
  
  أولاً : إنجيل متى
  وهو أول إنجيل يطالعك وأنت تقرأ في الكتاب المقدس ، ويتكون هذا الإنجيل من ثمانية وعشرين إصحاحاً تحكي عن حياة المسيح ومواعظه من الميلاد وحتى الصعود إلى السماء .
  وتنسبه الكنيسة للحواري متى أحد التلاميذ الإثنى عشر الذين اصطفاهم المسيح ، وتزعم أن هذا الكتاب قد ألهمه من الروح القدس . وترجح المصادر أن متى كتب إنجيليه لأهل فلسطين ، أي لليهود المتنصرين ، وتختلف المصادر اختلافاً كبيراً في تحديد تاريخ كتابته ، لكنها تكاد تجمع على أنه كتب بين 37 - 64 م .
  وأما لغة كتابة هذا الإنجيل فيكاد يُجمع المحققون على أنها العبرانية ، ورأى بعضهم بأنها السريانية أو اليونانية .
  ولعل أهم هذه الشهادات شهادة أسقف هرابوليس الأسقف بابياس 155م حين قال : " قد كتب متى الأقوال بالعبرانية ، ثم ترجمها كل واحد إلى اليونانية حسب استطاعته " كما يقول ايريناوس أسقف ليون 200م بأن متى وضع إنجيلاً للعبرانيين كتب بلغتهم .
  ولما كانت جميع مخطوطات الإنجيل الموجودة يونانية فقد تساءل المحققون عن مترجم الأصل العبراني إلى اليونانية ، في ذلك أقوال كثيرة لا دليل عليها البتة ، فقيل بأن مترجمه متى نفسه ، وقيل: بل يوحنا الإنجيلي .
  والصحيح ما قاله القديس جيروم ( 420م )" أن الذي ترجم متى من العبرانية إلى اليونانية غير معروف"، بل لعل مترجمه أكثر من واحد كما قال بابياس .
  وقد قال نورتن الملقب " بحامي الإنجيل " عن عمل هذا المترجم المجهول : " إن مترجم متى كان حاطب ليل ، ما كان يميز بين الرطب واليابس . فما في المتن من الصحيح والغلط ترجمه".
  
  التعريف بمتى
  فمن هو متى ؟ وما صلته بالإنجيل المنسوب إليه؟ وهل يحوي هذا الإنجيل كلمة الله ووحيه ؟
  في الإجابة عن هذه الأسئلة تناقل المحققون ماذكره علماء النصارى في ترجمة متى ، فهو أحد التلاميذ الاثنى عشر، وكان يعمل عشاراً في كفر ناحوم ، وقد تبع المسيح بعد ذلك .
  وتذكر المصادر التاريخية أنه رحل إلى الحبشة ، وقتل فيها عام 70 م ، ولم يذكر في العهد الجديد سوى مرتين كلها في إنجيله ، أما المرة الأولى فعندما نادى عليه المسيح ، وهو في مكان عمله في الجباية ( انظر متى 10/3، ولوقا 6/15 ) . والثانية في سياق تعداده لأسماء التلاميذ الاثني عشر.(انظر متى 10/3)
  وأما في بقية الأناجيل فقد ذكر مرقس أن العشار هو لاوي بن حلفي ( انظر مرقس 2/15 ، ولوقا 5/27 ) ولم يذكرا متى . وتزعم الكنيسة أن متى العشار هو لاوي بن حلفي .
  
  أدلة الكنيسة على صحة نسبة الإنجيل إلى متى
  وتؤكد الكنيسة بأن متى هو كاتب الإنجيل ، وتستند لأمور ذكرها محررو قاموس الكتاب المقدس ، أهمها : " الشواهد والبينات الواضحة من نهج الكتابة بأن المؤلف يهودي متنصر "
  وأيضاً " لا يعقل أن إنجيلاً خطيراً كهذا - هو في مقدمة الأناجيل - ينسب إلى شخص مجهول، وبالأحرى أن ينسب إلى أحد تلاميذ المسيح ".
  وأيضاً " يذكر بابياس " في القرن الثاني الميلادي أن متى قد جمع أقوال المسيح "
  وأخيراً " من المسلم به أن الجابي عادة يحتفظ بالسجلات ، لأن هنا من أهم واجباته لتقديم الحسابات،وكذلك فإن هذا الإنجيلي قد احتفظ بأقوال المسيح بكل دقة ".
  
  ملاحظات على إنجيل متى :
  ومن خلال ما سبق رأى المحققون أن لا دليل عند النصارى على صحة نسبة الإنجيل لمتى ، بل إن الأدلة قامت بخلافه. إذ في الإنجيل أموراً كثيرة تدل على أن كاتبه ليس متى الحواري ، ومن هذه الأدلة :
  - أن متى اعتمد في إنجيله على إنجيل مرقس ، فقد نقل من مرقس 600 فقرة من فقرات مرقس الستمائة والاثني عشر ، كما اعتمد على وثيقة أخرى تسمى M
  يقول ج ب فيلبس في مقدمته لإنجيل متى : " إن القديس متى كان يقتبس من إنجيل القديس مرقس ، وكان ينقحه محاولاً الوصول إلى تصور أحسن وأفضل لله ".
  ويضيف القس فهيم عزيز أن اعتماد متى على مرقس حقيقة معروفة لدى جميع الدارسين، فإذا كان متى هو كاتب الإنجيل فكيف ينقل عن مرقس الذي كان عمره عشر سنوات أيام دعوة المسيح ؟ كيف لأحد التلاميذ الإثني عشر أن ينقل عنه ؟
  - ثم إن إنجيل متى قد ذكر متى العشار مرتين ، ولم يشر من قريب أو بعيد إلى أنه الكاتب ، فقد ذكره بين التلاميذ الإثنى عشر ، ولم يجعله أولاً ولا آخراً ، ثم لما تحدث عن اتباعه للمسيح قال: " وفيما يسوع مجتاز هناك رأى إنساناً جالساً عند مكان الجباية اسمه متى فقال له : اتبعني فقام وتبعه" ( متى 9/9 ) .
  فاستخدم أسلوب الغائب ، ولو كان هو الكاتب لقال : " قال لي " ، " تبعته " " رآني "، فدل ذلك على أنه ليس الكاتب ، وهنا يجدر التنبيه على أمر هام ، وهو أن مرقس ذكر القصة ذاتها، وسمى عامل الضرائب لاوي بن حلفي ( انظر مرقس 2/15 ) فهل لاوي بن حلفي هو نفسه متى؟ هل هذا هو الاسم التنصيري للاوي كما تزعم الكنيسة؟
  يقول جون فنتون مفسر متى وعميد كلية اللاهوت بلينشفيلد بأنه لا يوجد دليل على أن متى هو اسم التنصير للاوي ، ويرى أنه من المحتمل " أنه كانت هناك بعض الصلات بين متى التلميذ والكنيسة التي كتب من أجلها هذا الإنجيل، ولهذا فإن مؤلف هذا الإنجيل نسب عمله إلى مؤسس تلك الكنيسة أو معلمها الذي كان اسمه متى، ويحتمل أن المبشر كاتب الإنجيل قد اغتنم الفرصة التي أعطاه إياها مرقس عند الكلام على دعوة أحد التلاميذ ، فربطها بذلك التلميذ الخاص أحد الإثني عشر ( متى ) الذي وقره باعتباره رسول الكنيسة التي يتبعها " .
  - ثم إن التمعن في الإنجيل يبين مدى الثقافة التوراتية الواسعة التي جعلت منه أكثر الإنجيليين اهتماماً بالنبوءات التوراتية عن المسيح ، وهذا لا يتصور أن يصدر من عامل ضرائب ، وهذا لن يكون من كتابة متى العشار . يقول أ. تريكو في شرحه للعهد الجديد (1960م ): إن الاعتقاد بأن متى هو عشار في كفر ناحوم ناداه عيسى ليتعلم منه ، لم يعد مقبولاً ، خلافاً لما يزعمه آباء الكنيسة.
  
  منكرو نسبة الإنجيل إلى التلميذ متى
  وقد أنكر كثير من علماء المسيحية في القديم والحديث صحة نسبة الإنجيل لمتى يقول فاستس في القرن الرابع : " إن الإنجيل المنسوب إلى متى ليس من تصنيفه " ، وكذا يرى القديس وليمس . والأب ديدون في كتابه " حياة المسيح" .
  ويقول ج ب فيلبس : " نسب التراث القديم هذه البشارة إلى الحواري متى ، ولكن معظم علماء اليوم يرفضون هذا الرأي " .
  ويقول د برونر : " إن هذا الإنجيل كله كاذب " .
  ويقول البرفسور هارنج : إن إنجيل متى ليس من تأليف متى الحواري ، بل هو لمؤلف مجهول أخفى شخصيته لغرض ما .
  وجاء في مقدمة إنجيل متى للكاثوليك : " أما المؤلف ، فالإنجيل لا يذكر عنه شيئاً وتقاليد الكنيسة تنسبه إلى الرسول متى ، ولكن البحث في الإنجيل لا يثبت ذلك الرأي أو يبطله على وجه حاسم ".
  ويقول القس فهيم عزيز عن كاتب متى المجهول: " لا نستطيع أن نعطيه اسماً ، وقد يكون متى الرسول ، وقد يكون غيره " .
  ويقول المفسر لإنجيل متى جون فنتون في تفسيره عن كاتب متى : " إن ربط شخصيته كمؤلف بهذا التلميذ إنما هي بالتأكيد محض خيال " .
  وقد طعنت في صحة نسبة الإنجيل لمتى فرق مسيحية قديمة ، فقد كانت الفرقة الأبيونية ترى البابين الأولين لإنجيل متى إلحاقيين ، ومثلها فرقة يوني تيرين ، ويرون أن البداية الحقيقية لهذا الإنجيل قوله : " في تلك الأيام جاء يوحنا المعمداني .... " ( متى 3/1 ) فتكون بداية الإنجيل قصة يوحنا المعمداني كما هو الحال في مرقس ويوحنا ، ويدل لذلك أيضاً أن قوله " في تلك الأيام " لا يمكن عوده على ما في الإصحاحين السابقين، إذ كان الحديث في آخر الإصحاح الثاني عن قتل هيرودس للأطفال بعد ولادة المسيح ، وهو زمن طفولة المسيح والمعمدان الذي يكبره بستة أشهر ، بينما الإصحاح الثالث يتحدث عن دعوة المعمداني - أي وهو شاب - ، وهذا يعني وجود سقط أو حذف قبل الإصحاح الثالث ، أو أنه البداية الحقيقية للإنجيل .
  
  من الكاتب الحقيقي لإنجيل متى؟
  وإذا لم يكن متى هو كاتب الإنجيل المنسوب إليه ، فمن هو كاتب هذا الإنجيل ؟
  في الإجابة عن السؤال نقول: نتائج الدراسات الغربية التي أكدت أن هذا الإنجيل قد كتبه غير متى التلميذ ، ونسبه إليه منذ القرن الثاني ، ولربما يكون هذا الكاتب تلميذاً في مدرسة متى .
  ويحاول كولمان وشراح الترجمة المسكونية تحديد بعض الملامح لهذا الكاتب ، فالكاتب - كما يظهر في إنجيله - مسيحي يهودي يربط بين التوراة وحياة المسيح ، وهو كما يصفه كولمان : يقطع الحبال التي تربطه باليهودية مع حرصه على الاستمرار في خط العهد القديم ، فهو كاتب يهودي يحترم الناموس ، ويعتبر بذلك من البعيدين عن مدرسة بولس الذي لا يحترم الناموس ، بينما يقول هذا الكاتب " فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس ، هكذا يدعى أصغر في ملكوت السماوات "( متى 5/19 ) .
  ويرجح كولمان أيضاً أنه عاش في فلسطين ، ويرجح فنتون أنه " كتب في حوالي الفترة من 85 - 105م " (متى مات سنة70) ، وهو يقارب ما ذهب إليه البرفسور هارنج حين قال " إن انجيل متى ألف بين 80 - 100م " .
  ولو تساءلنا أين الإنجيل الذي كتبه متى كما جاء في شهادة بابياس في القرن الثاني الميلادي؟
  وفي الإجابة عن السؤال نقول: فإن بابياس ذكر أن متى كتب وجمع أقوال المسيح ، وما نراه في الإنجيل اليوم هو قصة كاملة عن المسيح وليس جمعاً لأقواله ، كما أن عدم صحة نسبة هذا الإنجيل له لا تمنع من وجود إنجيل آخر قد كتبه ، ولعل من المهم أن نذكر بأن في الأناجيل التي رفضتها الكنيسة إنجيلاً يسمى إنجيل متى ، فلعل بابياس عناه بقوله .
  وهكذا رأى المحققون أن ثمة أموراً تمنع القول بأن هذا الإنجيل هو كلمة الله ووحيه وهديه، فهو - وكما يقول الشيخ أبو زهرة - إنجيل " مجهول الكاتب ، ومختلف في تاريخ كتابته ، ولغة الكتابة ، ومكانها ، وتحديد من كتب له هذا الإنجيل ، ثم شخصية المترجم وحاله من صلاح أو غيره وعلم بالدين ، واللغتين التي ترجم عنها ، والتي ترجم إليها ، كل هذا يؤدي إلى فقد حلقات في البحث العلمي .
  
  ثانياً : إنجيل مرقس
  ثاني الأناجيل التي تطالعنا في العهد الجديد ، وينسب لمرقس . فمن هو مرقس ؟وماذا عن كاتب هذا الإنجيل ؟ وهل تصح نسبته لمؤلفه ؟ يتكون إنجيل مرقس من ستة عشر إصحاحاً ، تحكي قصة المسيح من لدن تعميده على يد يوحنا المعمداني إلى قيامة المسيح بعد قتله على الصليب .
  وهو أقصر الأناجيل - ويعتبره النقاد - كما يقول ولس - أصح إنجيل يتحدث عن حياة المسيح ، ويكاد يجمع النقاد على أنه أول الأناجيل تأليفاً ، وأن إنجيل متى قد نقل عنه . يقول العالم رويس الألماني : إنه كان الأصل الذي اقتبس منه إنجيلا متى ولوقا ، وهذا الإنجيل هو الوحيد بين الأناجيل المسمى بإنجيل المسيح ، إذ أول فقرة فيه " بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله " ( مرقس 1/1 ) .
  وتزعم المصادر النصرانية أن مرقس كتب إنجيله في روما ، ولعله في الإسكندرية ، وأن كتابته تمت - على اختلاف في هذه المصادر - بين عام 39 - 75م ، وإن رجح أكثرها أن كتابته بين 44 - 75م معتمدين على شهادة المؤرخ ايرينايوس الذي قال : " إن مرقس كتب إنجيل بعد موت بطرس وبولس " . ويرى سبينوزا أن هذا الإنجيل كتب مرتين إحداهما قبل عام 180م والثانية بعده.
  وأما لغة هذا الإنجيل ، فتكاد المصادر تتفق على أنها اليونانية ، وذكر بعضهم أنها الرومانية أو اللاتينية .
  وأقدم ذكر لهذا الإنجيل ورد على لسان المؤرخ بابياس ( 140م ) حين قال : " إن مرقس ألف إنجيله من ذكريات نقلها إليه بطرس " .
  
  من هو مرقس؟
  وتناقل المحققون ما رددته المصادر النصرانية في ترجمة مرقس ، والتي يجمعها ما جاء في قاموس الكتاب المقدس عنه ، فهو الملقب بمرقس ، واسمه يوحنا ، وقد رافق مرقس برنابا وبولس في رحلتهما ، ثم فارقهما ، ثم عاد لمرافقة بولس .
  ويتفق المترجمون له على أنه كان مترجماً لبطرس الذي له علاقة بهذا الإنجيل .
  ويذكر المؤرخ يوسيبوس أنه - أي مرقس - أول من نادى برسالة الإنجيل في الإسكندرية، وأنه قتل فيها .
  قال بطرس قرماج في كتابه " مروج الأخبار في تراجم الأبرار " عن مرقس : "كان ينكر ألوهية المسيح " .
  
  ملاحظات على إنجيل مرقس
  وقد توقف المحققون ملياً مع هذا الإنجيل وكاتبه ، وكانت لهم ملاحظات : -
  أن مرقس ليس من تلاميذ المسيح ، بل هو من تلاميذ بولس وبطرس . يقول المفسر نينهام مفسر لوقا : " لم يوجد أحد بهذا الاسم عرف أنه كان على صلة وثيقة ، وعلاقة خاصة بيسوع ، أو كانت له شهرة خاصة في الكنيسة الأولى " .
  وثمة دليل قوي آخر هو شهادة المؤرخ بابياس ( 140م ) حين قال : " اعتاد الشيخ يوحنا أن يقول : إذ أصبح مرقس ترجماناً لبطرس دون بكل تدقيق كل ما تذكره ، ولم يكن مع هذا بنفس الترتيب المضبوط ما رواه من أقوال وأفعال يسوع المسيح ، وذلك لأنه لم يسمع من السيد المسيح فضلاً عن أنه لم يرافقه ، ولكن بالتبعية كما قلت ، التحق ببطرس الذي أخذ يصوغ تعاليم يسوع المسيح لتوائم حاجة المستعمين ، وليس بعمل رواية وثيقة الصلة بيسوع وعن يسوع لأحاديثه " .
  كما يقول مفسر مرقس دنيس نينهام قوله " من غير المؤكد صحة القول المأثور الذي يحدد مرقس كاتب الإنجيل بأنه يوحنا مرقس المذكور في أعمال الرسل ( 12/12 ، 25 ) ... أو أنه مرقس المذكور في رسالة بطرس الأولى ( 5/13 ) .. أو أنه مرقس المذكور في رسائل بولس ...
  لقد كان من عادة الكنيسة الأولى أن تفترض جميع الأحداث التي ترتبط باسم فرد ورد ذكره في العهد الجديد ، إنما ترجع جميعها إلى شخص واحد له هذا الاسم ، ولكن عندما نتذكر أن اسم مرقس كان أكثر الأسماء اللاتينية شيوعاً في الإمبراطورية الرومانية ، فعندئذ نتحقق من مقدار الشك في تحديد الشخصية في هذه الحالة " .
  وأهم مسألة شغلت الباحثين بخصوص هذا الإنجيل خاتمته ، فإن خاتمة هذا الإنجيل (16/9 - 20 ) غير موجودة في المخطوطات القديمة المهمة كمخطوطة الفاتيكان والمخطوطة السينائية .
  ويقول وليم باركلي : إن النهاية المشهورة - علاوة على عدم وجودها في النسخ الأصلية القديمة - فإن أسلوبها اللغوي يختلف عن بقية الإنجيل ، وقد اعتبرتها النسخة القياسية المراجعة فقرات غير موثوق فيها ، ونقل رحمة الله الهندي أن القديس ( جيروم ) في القرن الخامس ذكر بأن الآباء الأوائل كانوا يشكون في هذه الخاتمة .
  وعن الخاتمة الموجودة يقول الأب كسينجر " لابد أنه قد حدث حذف للآيات الأخيرة عند الاستقبال الرسمي ( النشر للعامة ) لكتاب مرقس في الجماعة التي ضمنته .
  وبعد أن جرت بين الأيدي الكتابات المتشابهة لمتى ولوقا ويوحنا ، تم توليف خاتمة محترمة لمرقس بالعناصر من هنا ومن هناك لدى المبشرين الآخرين .. وذلك يسمح بتكوين فكرة عن الحرية التي كانوا يعالجون بها الأناجيل " .ويعلق موريس بوكاي قائلاً " ياله من اعتراف صريح بوجود التغييرات التي قام بها البشر على النصوص المقدسة .
  
  ثالثاً : إنجيل لوقا
  هو ثالث الأناجيل وأطولها ، ويتكون من أربعة وعشرين إصحاحاً يتحدث الإصحاحان الأولان عن النبي يحيى وولادة المسيح ، ثم تكمل بقية الإصحاحات سيرة المسيح إلى القيامة بعد الصلب.
  وأما كتابة هذا الإنجيل فتختلف المصادر في تحديد زمنها بين 53 - 80 م ، وقد اعتمد الكاتب في مصادره على مرقس ، فنقل عنه ثلاثمائة وخمسين من فقراته التي بلغت ستمائة وإحدى وستين فقرة ، كما نقل عن متى أو عن مصدر أخر مشترك بينه وبين متى .
  
  من هو لوقا
  وتنسب الكنيسة هذا الإنجيل إلى القديس لوقا ، ولا تذكر المصادر النصرانية الكثير عن ترجمته ، لكنها تتفق على أنه لم يكن من تلاميذ المسيح كما يتضح من مقدمته إذ يقول : " إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا ،كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداماً للكلمة "( لوقا 1/1 ) .
  وتتفق المصادر أيضاً في أنه لم يكن يهودياً ، وأنه رفيق بولس المذكور في كولوسي 4/14 وغيرها ، وأنه كتب إنجيله من أجل صديقه ثاوفيلس " أكتب على التوالي وإليك أيها العزيز ثاوفيلس ، لتعرف صحة الكلام الذي علمت به " ( لوقا 1/3 - 4 ) .
  وتختلف المصادر في تحديد شخصية ثاوفيلس ، فقال بعضهم : كان من كبار الموظفين الرومان. وقال آخرون : من اليونان . وقال آخرون : بل كان مصرياً من أهل الإسكندرية . وتكاد تتفق المصادر على لوقا أنه كتب له باليونانية، وأما لوقا ، فقيل بأنه كان رومانياً . وقيل إنطاكياً ، وقيل غير ذلك .
  وعن مهنته ، قيل بأنه كان طبيباً ، وقيل: كان مصوراً، لكنه على أي حال مثقف وكاتب قصص ماهر .
  
  ملاحظات على إنجيل لوقا
  ويلحظ المحققون على إنجيل لوقا ملاحظات ، أهمها :
  1- أن مقدمته تتحدث عن رسالة طابعها شخصي ، وأنها تعتمد على اجتهاده لا على إلهام وحي ، وكان قد لاحظ ذلك أيضاً عدد من محققي النصرانية ، فقد أنكر إلهامية هذا الإنجيل عدد من النصارى منهم مستر كدل في كتابه " رسالة الإلهام " ومثله واتسن، ونسب هذا القول للقدماء من العلماء ، وقال القديس أغسطينوس : " إني لم أكن أؤمن بالإنجيل لو لم تسلمني إياه الكنيسة المقدسة".
  2- شك كثير من الباحثين في الإصحاحين الأولين من هذا الإنجيل ، بل إن هذا الشك كما ذكر جيروم يمتد إلى الآباء الأوائل للكنيسة ، وكذلك فرقة مارسيوني فليس في نسختها هذين الإصحاحين .
  ويؤكد المحققون بأن لوقا لم يكتب هذين الإصحاحين ، لأنه يقول في أعمال الرسل " الكلام الأول أنشأته ياثاوفيلس عن جميع ما ابتدأ يسوع " ( أعمال 1/1 ) أي معجزاته بدليل تكملة النص " ما ابتدأ يسوع يعلم به إلى اليوم الذي ارتفع فيه " ( أعمال 1/2 ) والإصحاحان الأولان إنما يتكلمان عن ولادة المسيح ، لا عن أعماله . ونقل وارد كاثلك عن جيروم قوله : بأن بعض العلماء المتقدمين كانوا يشكون أيضاً في الباب الثاني والعشرين من هذا الإنجيل .
  وهكذا نرى للإنجيل أربعة من الكتاب تناوبوا في كتابة فقراته وإصحاحاته .
  3- إن الغموض يلف شخصيته ، فهو غير معروف البلد ولا المهنة ولا الجهة التي كتب لها إنجيله تحديداً ، ولا تاريخ الكتابة و .... المعروف فقط أنه من تلاميذ بولس ، وأنه لم يلق المسيح ، فكيف يصح الاحتجاج بمن هذا حاله وجعل كلامه مقدساً ؟
  
  رابعاً : إنجيل يوحنا
  رابع الأناجيل إنجيل يوحنا ، وهو أكثر الأناجيل إثارة وأهمية إذ أن هذا الإنجيل كتب لإثبات لاهوت المسيح .
  ويتكون هذا الإنجيل من واحد وعشرين إصحاحاً تتحدث عن المسيح بنمط مختلف عن الأناجيل الثلاثة ، ويرى المحققون أن كتابته جرت بين 68 - 98م وقيل بعد ذلك ، وتنسب الكنيسة هذا الإنجيل ليوحنا الصياد.
  ولغة هذا الإنجيل - باتفاق - هي اليونانية ، واختلف في مكان كتابته ، والأغلب أنه في تركيا - وتحديداً في أفسس أو أنطاكيا - ، وقيل الإسكندرية .
  
  من هو يوحنا الصياد
  يوحنا بن زبدى الصياد ، وهو صياد سمك جليلي تبع وأخوه يعقوب المسيح ، كما أن والدته سالومة كانت من القريبات إلى المسيح، ويرجح محررو القاموس بأنها أخت مريم والدة المسيح، وقد عاش حتى أواخر القرن الميلادي الأول ، وقال ايرنيموس بأنه عاش إلى سنة 98م ، وتذكر الكنيسة أنه كتب إنجيله في أفسس قبيل وفاته.
  
  أدلة النصارى على نسبة الإنجيل إلى يوحنا
  وتستدل الكنيسة لتصحيح نسبة هذا الإنجيل بأدلة ذكرها محررو قاموس الكتاب المقدس وهي : -
  " (1) كان كاتب الإنجيل يهودياً فلسطينياً ، ويظهر هذا من معرفته الدقيقة التفصيلية لجغرافية فلسطين ، والأماكن المتعددة في أورشليم وتاريخ وعادات اليهود …ويظهر من الأسلوب اليوناني للإنجيل بعض التأثيرات السامية .
  (2) كان الكاتب واحداً من تلاميذ المسيح ، ويظهر هذا من استخدامه المتكلم الجمع .. وفي ذكر كثير من التفاصيل الخاصة بعمل المسيح ومشاعر تلاميذه ... ويتضح من يوحنا ( 21/24 ) أن كاتب هذا الإنجيل كان واحداً من تلاميذ المسيح .
  (3) كان كاتب الإنجيل هو التلميذ الذي كان المسيح يحبه .. وكان هذا التلميذ هو يوحنا نفسه " .
  ويتحدث مؤلف الإنجيل عن سبب تأليفه له فيقول " أما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله، ولكي تكون - إذا آمنتم - حياة باسمه " ( يوحنا 20/31 ) ".
  ويوضح محررو قاموس الكتاب المقدس فيقولون : " كان الداعي الآخر إلى كتابة الإنجيل الرابع تثبيت الكنيسة الأولى في الإيمان بحقيقة لاهوت المسيح وناسوته ، ودحض البدع المضلة التي كان فسادها آنذاك قد تسرب إلى الكنيسة ، كبدع الدوكينيين والغنوصيين والكيرنثيين والأبيونيين ...ولهذا كانت غايته إثبات لاهوت المسيح " .
  وقد لقي هذا الإنجيل معارضة شديدة للإقرار بقانونيته ، فاندفع د. بوست في قاموس الكتاب المقدس يدافع عنه ويقول : " وقد أنكر بعض الكفار قانونية هذا الإنجيل لكراهتهم تعليمه الروحي ، ولا سيما تصريحه الواضح بلاهوت المسيح ، غير أن الشهادة بصحته كافية .
  فإن بطرس يشير إلى آية منه ( بطرس (2) 1/14 ، يوحنا 21/18 ) وأغناطيوس وبوليكرس يقتطفان من روحه وفحواه ، وكذلك الرسالة إلى ديوكينتس وباسيلوس وجوستينوس الشهيد وتايناس ، وهذه الشواهد يرجع بنا زمانها إلى منتصف القرن الثاني .
  وبناءً على هذه الشهادات ، وعلى نفس كتابه الذي يوافق ما نعلمه من سيرة يوحنا نحكم بأنه من قلمه ، وإلا فكاتبه من المكر والغش على جانب عظيم، وهذا الأمر يعسر تصديقه، لأن الذي يقصد أن يغش العالم لا يكون روحياً".
  
  إنكار صحة نسبة الإنجيل إلى يوحنا
  وتوجهت جهود المحققين لدراسة نسبة الإنجيل ليوحنا ، ومعرفة الكاتب الحقيقي له .فقد أنكر المحققون نسبة الإنجيل ليوحنا الحواري ، واستندوا في ذلك إلى أمور منها :
  1- أن ثمة إنكار قديماً لصحة نسبته ليوحنا ، وقد جاء هذا الإنكار على لسان عدد من الفرق النصرانية القديمة ، منها فرقة ألوجين في القرن الثاني ، ويقول صاحب كتاب ( رب المجد ) : " وجد منكرو لاهوت المسيح أن بشارة يوحنا هي عقبة كؤود ، وحجر عثرة في سبيلهم ، ففي الأجيال الأولى رفض الهراطقة يوحنا ".
  وتقول دائرة المعارف البريطانية: " هناك شهادة إيجابية في حق أولئك الذين ينتقدون إنجيل يوحنا ، وهي أنه كانت هناك في آسيا الصغرى طائفة من المسيحيين ترفض الاعتراف بكونه تأليف يوحنا ، وذلك في نحو 165م ، وكانت تعزوه إلى سرنتهن (الملحد) . ولا شك أن عزوها هذا كان خاطئاً .
  لكن السؤال عن هذه الطبقة المسيحية البالغة في كثرة عددها إلى أن رآه سانت اييفانيوس جديرة بالحديث الطويل عنها في ( 374 - 377م ) " أسماها القس " ألوغي " ( أي معارضة الإنجيل ذي الكلمة ) .
  لئن كانت أصلية إنجيل يوحنا فوق كل شبهة ، فهل كانت مثل هذه الطبقة لتتخذ نحوه أمثال هذه النظريات في مثل هذا العصر ، ومثل هذا البلد ؟ لا وكلا " .
  ومما يؤكد خطأ نسبة هذا الإنجيل إلى يوحنا أن جاستن مارتر في منتصف القرن الثاني تحدث عن يوحنا، ولم يذكر أن له إنجيلاً ، واقتبس فيلمو - 165م - من إنجيل يوحنا ، ولم ينسبه إليه .
  وقد أُنكر نسبة الإنجيل أمام أرينيوس تلميذ بوليكارب الذي كان تلميذاً ليوحنا ، فلم ينكر أرينيوس على المنكرين ، ويبعد كل البعد أن يكون قد سمع من بوليكارب بوجود إنجيل ليوحنا ، ثم لا يدافع عنه .
  وقد استمر إنكار المحققين نسبة هذا الإنجيل عصوراً متلاحقة ، فجاءت الشهادات تلو الشهادات تنكر نسبته ليوحنا . منها ما جاء في دائرة المعارف الفرنسية : " ينسب ليوحنا هذا الإنجيل وثلاثة أسفار أخرى من العهد الجديد ، ولكن البحوث الحديثة في مسائل الأديان لا تسلم بصحة هذه النسبة .
  ويقول القس الهندي بركة الله : " الحق أن العلماء باتوا لا يعترفون دونما بحث وتمحيص بالنظرية القائلة بأن مؤلف الإنجيل الرابع كان القديس يوحنا بن زبدى الرسول ، ونرى النقاد بصورة عامة على خلاف هذه النظرية " .
  وعند تفحص الإنجيل أيضاً تجد ما يمتنع معه نسبته الإنجيل للحواري يوحنا ، فالإنجيل يظهر بأسلوب غنوصي يتحدث عن نظرية الفيض المعروفة عند فيلون الإسكندراني ، ولا يمكن لصائد السمك يوحنا أن يكتبه خاصة أن يوحنا عامي كما وصفه سفر أعمال الرسل " فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ، ووجدوا أنهما إنسانان عديما العلم وعاميان تعجبوا " ( أعمال 4/13 ) .
  وتقول دائرة المعارف البريطانية : " أما إنجيل يوحنا ، فإنه لا مرية ولا شك كتاب مزور ، أراد صاحبه مضادة حواريين لبعضهما ، وهما القديسان متى ويوحنا .... وإنا لنرأف ونشفق على الذين يبذلون منتهى جهدهم ، وليربطوا ولو بأوهى رابطة ذلك الرجل الفلسفي الذي ألّف هذا الكتاب في الجيل الثاني بالحواري يوحنا الصياد الجليلي ، فإن أعمالهم تضيع عليهم سدى ، لخبطهم على غير هدى ".
  وأما ما جاء في خاتمة الإنجيل مما استدل به القائلون بأن يوحنا هو كاتب الإنجيل وهو قوله " هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا ، وكتب هذا ، ونعلم أن شهادته حق " ( يوحنا 21 / 24 ) . فهذه الفقرة كما يقول المحققون دليل على عدم صحة نسبة الإنجيل ليوحنا ، إذ هي تتحدث عن يوحنا بصيغة الغائب .
  ويرى ويست أن هذه الفقرة كانت في الحاشية ، وأضيفت فيما بعد للمتن ، وربما تكون من كلمات شيوخ أفسس . ويؤيده بشب غور بدليل عدم وجودها في المخطوطة السينائية .
  ويرى العلامة برنت هلمين استرتير في كتابه " الأناجيل الأربعة " أن الزيادات في متن يوحنا وآخره كان الغرض منها " حث الناس على الاعتراف في شأن المؤلف بتلك النظرية التي كان ينكرها بعض الناس في ذلك العصر" .
  ثم إن بعض المؤرخين ومنهم تشارلز الفريد ، وروبرت إيزلز وغيرهما قالوا بأن يوحنا مات مشنوقاً سنة 44م على يد غريباس الأول ، وعليه فليس هو مؤلف هذا الإنجيل، إذ أن هذا الإنجيل قد كتب في نهاية القرن الأول أو أوائل الثاني .
  
  من كتب إنجيل يوحنا؟
  وإذا لم يكن يوحنا هو كاتب الإنجيل ، فمن هو الكاتب الحقيقي ؟
  يجيب القس فهيم عزيز : " هذا السؤال صعب ، والجواب عنه يتطلب دراسة واسعة غالباً ما تنتهي بالعبارة : لا يعلم إلا الله وحده من الذي كتب هذا الإنجيل " .
  وحاول البعض الإجابة عن السؤال من خلال تحديد صفات كاتب الإنجيل دون ذكر اسم معين، يقول جرانت: " كان نصرانياً ، وبجانب ذلك كان هيلينياً ، ومن المحتمل أن لا يكون يهودياً ، ولكنه شرقي أو إغريقي ، ونلمس هذا من عدم وجود دموع في عينيه علامة على الحزن عندما كتب عن هدم مدينة لليهود " .
  وجاء في مدخل الإنجيل أن بعض النقاد " يترك اسم المؤلف ، ويصفونه بأنه مسيحي كتب باليونانية في أواخر القرن الأول في كنائس آسيا " .
  وقال مفسر إنجيل يوحنا جون مارش : " ومن المحتمل أنه خلال السنوات العشر الأخيرة من القرن الأول الميلادي قام شخص يدعى يوحنا ، من الممكن أن يكون يوحنا مرقس خلافاً لما هو شائع من أنه يوحنا بن زبدى .. وقد تجمعت لديه معلومات وفيرة عن يسوع ، ومن المحتمل أنه كان على دراية بواحد أو أكثر من الأناجيل المتشابهة ، فقام حينئذ بتسجيل جديد لقصة يسوع ".
  وقال المحقق رطشنبدر : " إن هذا الإنجيل كله ، وكذا رسائل يوحنا ليست من تصنيفه ، بل صنفها أحد في ابتداء القرن الثاني ، ونسبه إلى يوحنا ليعتبره الناس " .
  ويوافقه استادلن ويرى أن الكاتب " طالب من طلبة المدرسة الإسكندرية ".
  وقال الخوري في " تحفة الجيل " بأن كاتب الإنجيل هو تلميذ يوحنا المسمى بروكلوس.
  وقال بعض المحققين ومنهم جامس ماك كينون ، واستيريتر في كتابه " الأناجيل الأربعة " بأن يوحنا المقصود هو تلميذ آخر من تلاميذ المسيح وهو ( يوحنا الأرشد ) ، وأن أرينوس الذي نسب إنجيل يوحنا لابن زبدى قد اختلط عليه أمر التلميذين .
  وذكر جورج إيلتون في كتابه " شهادة إنجيل يوحنا " أن كاتب هذا الإنجيل أحد ثلاثة : تلميذ ليوحنا الرسول أو يوحنا الشيخ ( وليس الرسول ) أو معلم كبير في أفسس مجهول الهوية .
  لكن ذلك لم يفت في عضد إيلتون الذي ما زال يعتبر إنجيل يوحنا مقدساً ، لأنه " مهما كانت النظريات حول كاتب هذا الإنجيل، فإن ما يتضح لنا جلياً بأن كاتبه كان لديه فكرة الرسول ، فإذا كتبه أحد تلاميذه فإنه بلا مراء كان مشبعاً بروحه .. ".
  كما ذهب بعض المحققين إلى وجود أكثر من كاتب للإنجيل ، منهم كولمان حين قال : " إن كل شيء يدفع إلى الاعتقاد بأن النص المنشور حالياً ينتمي إلى أكثر من مؤلف واحد ، فيحتمل أن الإنجيل بشكله الذي نملكه اليوم قد نشر بواسطة تلاميذ المؤلف ، وأنهم قد أضافوا إليه "، ومثله يقول المدخل لإنجيل يوحنا .
  ومن هذا كله ثبت أن إنجيل يوحنا لم يكتبه يوحنا الحواري ، ولا يعرف كاتبه الحقيقي ، ولا يصح بحال أن ننسب العصمة والقداسة لكاتب مجهول لا نعرف من يكون .
  وعند غض الطرف عن مجهولية الكاتب واستحالة القول بعصمته عندئذ ، فإن ثمة مشكلات تثار في وجه هذا الإنجيل نبه المحققون إليها منها : اختلاف هذا الإنجيل عن باقي الأناجيل الثلاثة رغم أن موضوع الأناجيل الأربعة هو تاريخ المسيح .
  إذ تتشابه قصة المسيح في الأناجيل الثلاثة ، بينما يظهر الإنجيل الرابع غريباً بينها ، فمثلاً : هو الإنجيل الوحيد الذي تظهر فيه نصوص تأليه المسيح ، بل هو أنشىء لإثبات ذلك كما يقول المفسر يوسف الخوري: " إن يوحنا صنف إنجيله في آخر حياته بطلب من أساقفة كنائس آسيا وغيرها ، والسبب : أنه كانت هناك طوائف تنكر لاهوت المسيح " .
  ولما لم يكن في الأناجيل الثلاثة ما يدفع أقوال هذه الطوائف ، أنشأ يوحنا إنجيله ، وهذا المعنى يؤكده جرجس زوين، فيقول عن أساقفة آسيا أنهم اجتمعوا " والتمسوا منه أن يكتب عن المسيح ، وينادي بإنجيل مما لم يكتبه الإنجيليون الآخرون " .
  ويقول الأب روغيه في كتابه المدخل إلى الإنجيل :" إنه عالم آخر ، فهو يختلف عن بقية الأناجيل في اختيار الموضوعات والخطب والأسلوب والجغرافيا والتاريخ ، بل والرؤيا اللاهوتية " .
  وهذه المغايرة أوصلته إلى تقديم صورة للمسيح مغايرة تماماً عما في الأناجيل الثلاثة والتي يسميها البعض : " المتشابهة " أو " الإزائية " ، لذا تقول دائرة المعارف الأمريكية: " من الصعب الجمع بين هذا الإنجيل والأناجيل الثلاثة ، بمعنى أن لو قدرنا أنها صحيحة لتحتم أن يكون هذا الإنجيل كاذباً " .
  يقول السير آرثر فندلاي في كتابه " الكون المنشور " معبرا عن هذا الاختلاف : " إن إنجيل يوحنا ليس له قيمة تستحق الذكر في سرد الحوادث الأكيدة ، ويظهر أن محتوياته لعب فيها خيال الكاتب دوراً بعيداً ".
  ومن المشكلات التي تواجه هذا الإنجيل أيضاً أن أيدي المحرفين نالت هذا الإنجيل ، فأضافت فيه رواية المرأة الزانية ( انظر يوحنا 8/1 - 11 ) والتي يقول عنها مدخل هذا الإنجيل: " هناك إجماع على أنها من مرجع مجهول في زمن لاحق". وقد حذفت هذه القصة من النسخة القياسية المراجعة ( (R. S. V) لاعتبارها عبارة دخيلة على الإنجيل .
  
  خامساً : رسائل العهد الجديد
  يلحق بالأناجيل الأربعة عدد من الرسائل وهي : ( سفر أعمال الرسل - رسائل بولس الأربع عشر - رسالة يعقوب - رسالتا بطرس - رسائل يوحنا الثلاث - رسالة يهوذا - رؤيا يوحنا اللاهوتي) .
  
  أولاً : أعمال الرسل
  ويتكون هذا السفر من ثمان وعشرين إصحاحاً تتحدث عن الأعمال التي قام بها الحواريون والرسل الذي نزل عليهم روح القدس يوم الخمسين ( 2/1 - 4 ) ، من دعوة ومعجزات ، كما يتحدث عن شاول ودعوته ورحلاته وقصة تنصره وبعض معجزاته .
  وينسب هذا السفر إلى لوقا مؤلف الإنجيل الثالث حيث جاء في افتتاحيته : " الكلام الأول أنشأته ياثاوفيلس عن جميع ما ابتدأ يسوع يفعله .... " ( أعمال 1/1 ) .
  ولكن يبطله تناقض إنجيل لوقا مع سفر الأعمال في مسألة الصعود إلى السماء إذ يفهم من إنجيل لوقا أن صعود المسيح للسماء كان في يوم القيامة ( لوقا 24/13 - 51 ) وفي أعمال الرسل يتحدث عن ظهور المسيح بعد القيامة " أربعين يوماً " ( أعمال 1/3 ) . وهذا الاختلاف يكذب الرأي القائل بأن كاتب الإنجيل والسفر واحد .
  
  ثانياً : رسائل بولس
  وتنسب هذه الرسائل إلى القديس بولس ، وتمتلئ بعبارات تدل على أنه كاتبها .وهذه الرسائل أربع عشرة رسالة.
  وتصطبغ الرسائل أيضاً بالصبغة الشخصية لبولس ، فهي ليست لاهوتية الطابع ، بل رسائل شخصية لها ديباجة وخاتمة ...
  وليس ثمة إجماع على صحة نسبة هذه الرسائل إلى بولس ، بل إن بعض المحققين يميل إلى أن أربع رسائل منسوبة إليه كتبت بيد بعض تلاميذه بعد وفاته بعشرين سنة كما ذكرت دائرة المعارف البريطانية.
  ويشكك أرجن في شرحه لإنجيل يوحنا بجميع رسائل بولس المرسلة إلى الكنائس فيقول : " إن بولس ما كتب شيئاً إلى جميع الكنائس ، والذي كتبه هو سطران أو أربعة سطور ".
  أما الرسالة إلى العبرانيين خصوصاً فكان النزاع حولها أشد ، فحين تنسبها الكنيسة الشرقية إلى بولس فإن لوثر يقول بأنها من وضع أبلوس ، بينما يقول تارتوليان المؤرخ في القرن الميلادي الثاني : " إنها من وضع برنابا " ويقول راجوس ( من علماء البروتستانت ) : " إن فريقاً من علماء البروتستانت يعتقدون كذب الرسالة العبرانية ..." .
  
  ثالثاً : الرسائل الكاثوليكية ورؤيا يوحنا اللاهوتي
  وهذه الرسائل سبع رسائل ثلاث منها ليوحنا، وثنتان لبطرس، وواحدة لكل من يهوذا ويعقوب ثم رؤيا يوحنا اللاهوتي.
  وعرف المحققون بأصحاب هذه الرسائل وهم من التلاميذ الإثنى عشر.
  فبطرس هو صياد سمك في كفر ناحوم ، ويعرف بسمعان ، ويرجح محررو قاموس الكتاب المقدس أنه كان من تلاميذ يوحنا المعمدان قبل أن يصحب المسيح ، ويتقدم على سائر تلاميذه ، وقد دعا في أنطاكية وغيرها ، ثم قتل في روما في منتصف القرن الميلادي الأول.
  ويذكر بطرس قرماج في " مروج الأخبار " أن بطرس ومرقس ينكران ألوهية المسيح .
  وأما يعقوب فهو ابن زبدى الصياد - أخو يوحنا الإنجيلي - من المقربين للمسيح ، وقد تولى رئاسة مجمع أورشليم سنة 34م ، وقد كانت وفاته قتلاً على يد أغريباس الأول عام 44م على الأرجح ، وقال آخرون : قتله اليهود حين طرحوه من جناح الهيكل ورموه بالحجارة سنة 62م .
  وأما يهوذا فلا تقدم المصادر عنه تعريفاً سوى أن تذكر أنه اختلف فيه هل هو يهوذا أخو يعقوب الصغير أي انه ابن زبدى ، أم أنه الحواري الذي يدعى لباوس الملقب تداوس ؟ .
  وهذه الرسائل تعليمية في محتوياتها ، شخصية في طريقة تدبيجها ، تحوي في مقدمتها اسم مؤلفها غالباً .
  ورغم ذلك فإن نسبة هذه الرسائل كانت محل جدل طويل في قرون النصرانية الأولى ، وينطبق على أكثرها ما ذكرناه في رسالة بولس إلى العبرانيين ، حيث تأخر الاعتراف إلى أواسط القرن الرابع الميلادي برسالة بطرس الثانية ورسالتي يوحنا الثانية والثالثة ورسالتي يعقوب ويهوذا ، ورؤيا يوحنا اللاهوتي الذي كان موضع جدل كبير قبل إقراره، إذ يحوي هذا السفر رؤيا منامية غريبة هدفها تقرير ألوهية المسيح ، وإثبات سلطانه في السماء ، وخضوع الملائكة له ، إضافة إلى بعض التنبؤات المستقبلية التي صيغت بشكل رمزي وغامض .
  ويسيء النص بل ويلحد، وهو يصف الله أنه على شكل خروف رآه يوحنا جالساً على عرشه، فيقول: "من أجل ذلك هم أمام عرش الله، ويخدمونه نهاراً وليلاً في هيكله، والجالس على العرش يحل فوقهم. لن يجوعوا بعد ولن يعطشوا بعد، ولا تقع عليهم الشمس ولا شيء من الحرّ، لأن الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم ويقتادهم إلى ينابيع ماء حيّة، ويمسح الله كل دمعة من عيونهم..." (الرؤيا 7/15-1.
  ويمضي النص فيتحدث عن حرب التنين وملائكته مع الخروف الجالس على العرش وملائكته، ويتنبئ بهزيمة التنين " هؤلاء سيحاربون الخروف، والخروف يغلبهم، لأنه رب الأرباب وملك الملوك، والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون" (الرؤيا 17/14).
  وهذه الرؤيا رآها يوحنا في منامه وهي مسطرة في سبعة وعشرين صفحة !! ومثل هذا يستغرب في المنامات ولايعهد.
  وقد شكك آباء الكنيسة الأوائل كثيراً في هذا السفر . يقول ( كيس برسبتر الروم ) 212م : " إن سفر المشاهدات ( الرؤيا ) من تصنيف سرنتهن الملحد " ، ومثله قاله ديونسيش من القدماء .
  ويقول المدخل لهذا السفر قوله " لا يأتينا سفر يوحنا بشيء من الإيضاح عن كاتبه لقد أطلق على نفسه اسم يوحنا ، ولقب نبي ، ولم يذكر قط أنه أحد الإثنى عشر . هناك تقليد كنسي وهو أن كاتب الرؤيا هو الرسول يوحنا .. بيد أنه ليس في التقليد القديم إجماع على ذلك ، وقد بقي المصدر الرسولي لسفر الرؤيا عرضة للشك ، وآراء المفسرين في عصرنا متشعبة ، ففيهم من يؤكد أن الاختلاف في الإنشاء والبيئة والتفكير اللاهوتي تجعل نسبة الرؤيا والإنجيل الرابع إلى كاتب واحد أمراً عسيراً .
  يخالفهم آخرون يرون أن الرؤيا والإنجيل يرتبطان بتعليم الرسول على يد كتبة ينتمون إلى بيئات أفسس" .
  ومما نقله المحققون في تكذيب نسبة الرسائل الكاثوليكية أو بعضها على الأقل تكذيب هورن لها ، واحتج بعدم وجودها في الترجمة السريانية.
  ونقل راجوس تكذيب علماء البروتستانت صحة نسبتها للحواريين ، ويقول جيمس ميك : إن الدلائل تثبت أن كاتب هذه الرسالة (رسالة يعقوب) ليس يعقوب .
  وقال المؤرخ يوسي بيس في تاريخه " ظُن أن هذه الرسالة جعلية ، لكن كثيراً من القدماء ذكروها ، وكذا ظُن في حق رسالة يهوذا، لكنها تستعمل في كثير من الكنائس".
  وعن رسالة يهوذا يقول المحقق كروتيس في كتابه " تاريخ البيبل " : " هذه الرسالة رسالة يهوذا الأسقف الذي كان خامس عشر من أساقفة أورشليم في عهد سلطنة أيد دين " ، فجعل هذا المحقق رسالة يهوذا من عمل أسقف عاش في القرن الثاني الميلادي .
  كما لا تسلم الكنيسة السريانية حتى الآن بصحة الرسالة الثانية لبطرس ، والثانية والثالثة ليوحنا ، ويقول اسكالجر : من كتب الرسالة الثانية لبطرس فقد ضيع وقته
• يوثام

  مايو 31, 2006, 11:27 ص
  اخي زكوان كالعادة اتهم الاناجيل بالتناقضات والتحريف دون دليل واضح فقال
  

  انا فاهم لكن ماسبب الكم الهائل من التناقضات بين الاناجيل باللغة الواحدة وايضا التناقضات والحذوفات بين الاناجيل المختلفة في اللغات ؟؟؟؟؟؟ فهمني هذه

  وانا اجبته باقوال العلماء

  لقد افاض علماء الإسلام الأفاضل في الحديث عن صحة الكتاب المقدس وعدم تحريفه، نكتفي بأقوال بعضهم:
  
  
  
  1ـ الإمام محمد ابن إسماعيل البخاري: قال في صحيحه على تفسير الآية الكريمة القائلة (يحرفون الكلم عن مواضعه): " أي يزيلون، والواقع أنه ليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله، ولكنهم يحرفونه أي يتأولونه على غير تأويله" [أي يفسرونه على غير التفسير الصحيح].
  
  
  
  2ـ وقال هو نفسه في كتابه (فتح الباري شرح صحيح البخاري): "قد سئل ابن تيمية عن هذه المسألة، فأجاب في فتواه: من أقوال العلماء … لا تبديل إلا في المعنى"
  
  
  
  3ـ العلامة شاه ولي الله قال في كتابه (الفوز الكبير في أصول التفسير) "أن في ترجمة التوراة وتفسير النصوص قد حرَّف اليهود معنى بعض الآيات ولكنهم لم يحرفوا النص الأصلي، وقد اتفق على هذا القول ابن عباس أيضا".
  
  4ـ الإمام فخر الدين الرازي: في التفسير الكبير في سورة البقرة (174) عن ابن عباس أنهم كانوا يحرفون ظاهر التوراة والإنجيل وهذا ممتنَع، لأنهما كانا كتابين بلغا في الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما، بل كانوا يكتمون التأويل".
  
  
  
  5ـ وقال أيضا في تفسير سورة آل عمران (7 "كيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس"
  
  6ـ وقال أيضا في تفسير سورة النساء (46) "إن المراد بالتحريف إلقاء الشبهة الباطلة والتأويلات الفاسدة وجر اللفظ من معناه الحق إلى الباطل بوجود الحيل اللفظية، كما يفعل أهل البدعة في زماننا هذا بالآيات المخالفة لمذهبهم"
  
  
  
  7ـ وقال أيضا في تفسير الدر المنثور في سورة البقرة "وأخرج ابن المنذر وابن أبي حاتم عن وهب بن منبه قال: "إن التوراة والإنجيل كما أنزلهما الله لم يغير منهما حرف ولكنهم يضلون بالتحريف والتأويل بكتب كانوا يكتبونها من عند أنفسهم ويقولون هي من عند الله وما هي من عند الله، فأما كتب الله فإنها محفوظة لا تحول".
  
  
  
  8ـ الجلالان: في تفسيرهما للآية الكريمة (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) قالا: "أي حفظه الله من التبديل والتحريف والزيادة والنقص"
  
  
  
  9ـ كتب الأستاذ عباس محمود العقاد في كتاب الهلال عدد ديسمبر 1959 المقال الافتتاحي تحت عنوان "كنوز وادي القمران" قال فيه: "إن هذه اللفائف الأثرية اكتشفت في أحد كهوف وادي القمران بشرق الأردن … هي لفائف من 2000 سنة (هذا الكلام كان سنة 1959) [أي قبل ظهور الإسلام بما يزيد عن ستة قرون] وتبين بعد تهيئة اللفائف المكشوفة للاطلاع أن أهم ما تحويه، نسخة كاملة من كتاب أشعياء … وعدة كتب مقدسة أخرى … وأنه لا توجد بينها وبين الكتب الموجودة بين أيدينا الآن اختلاف ولا تبديل"
  
  
  
  10ـ قال الأستاذ علي أمين: في كتابه (ضحى الإسلام الجزء الأول ص 358) "ذهبت طائفة من أئمة الحديث والفقه والكلام إلى أن التبديل وقع في التأويل لا في التنزيل … ومن حجة هؤلاء أن التوراة قد طبقت مشارق الشمس ومغاربها (قبل ظهور محمد والقرآن)"، ولا يعلم عدد نسخها إلا الله، ومن الممتنع أن يقع التواطؤ على التبديل والتغيير في جميع تلك النسخ، بحيث لا تبقى في الأرض نسخة إلا مبدلة ومغيرة والتغيير على منهاج واحد. وهذا ما يحيله العقل، ويشهد ببطلانه.

  وكالعادة كان رد زكوان كالاتي
  

  اولا: عزيزي راجع مافي تلك التب لتتعرف انك اقتبست خطأ وليس الصحيح
  
  ثانيا : عزيزي مختصر المفيد
  
  اناجيلكم محرفة بحكم العقل والمنطق وقد برهنت ذلك في عدة مواضيع

  فعلا صحيحة هي مقولة الكتاب المقدس
  
  
  لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت (ام 26 : 4)
  
  اخي زكوان سال

  طيب لماذا نزل اول الكتب بالغة والكتب الاخرى بالغات اخرى

  وانا اجبت
  
  

  لا يا سيدي ولكن عندنا الله له كل الخليقة بكل لغاتها ولم يخلق فقط العربية وامر الناس بتعلمها لانه ليس بعنصري لذلك نزل الوحي باكثر من لغة وليس حكرا على لغة
  يامر الناس بحفظ كتاب الله بها وهم لا يفهمون مثلما ما يحدث في صلاتكم عندما تصلون باية فيها الامر ((قل)) وهذا امر من الله الى رسول الاسلام حسبما يقول مفسريكم ولكنكم ترددونها كما هي ((قل)) فهل تامرون الله ام تامرون الرسول ام تامرون من ؟ العقل غائب

  اخيرا قال زكوان احد الادلة بالطبع مع الاتهام بعدها

  قد سبق ووضعت تناقضات حول الاختلاف بين الكتب في الترجمة ووضعت ايضا مقتطف من مقطف الاخ فراس من ملتكم يشرح احد الساوسة ذلك الاختلاف وهو يدين بشكل كامل التناقض بالترجمة ودليل عليكم وايضا قد فهمنا ان عند الترجمة يضطر احدنا بالحذف واستبدال الكلمات كي تتأقلم والكلمة الحقيقة فيصبح هناك تغير وبينا ان مثلا الانكليزية عندما نضع كلمة "الله حر " عند ترجمتها للأنكليزية يقرأها البض الله مجانا واتينا بالكثير من الامثلة الدامغة فعلى ماذا كل هذا الالتفاف وتضيع الوقت بدون فائدة

  من الجاهل هنا
  حر = free
  مجانا =free
  فما المشكلة
  اما عن الترجمة فليست كل مصطلحات اللغة العربية مثلا موجودة بالانجليزية او العكس والا مثلا لدرسنا الطب بالعربية وليس بالانجليزية
  فتغيير الكلمات في التجمة لتناسب الكلمة الاصلية ليس فيه عيب
  
  ولكن الطامة الكبرى اذاد اخي زكوان وقال
  
  

  وياريت لما تفهم شيئ تكلم فية والشيئ الذي لاتفهمة لاتكتب عنة حتى لايتدني مستواك الحواري

  لنترك القارئ يحكم
  ولناتي الى الدليل الذي امسكه اخي زكوان على حتى انه يكتب ما انا اقتبسته سابقا
  

  يامر الناس بحفظ كتاب الله بها وهم لا يفهمون مثلما ما يحدث في صلاتكم عندما تصلون باية فيها الامر ((قل)) وهذا امر من الله الى رسول الاسلام حسبما يقول مفسريكم ولكنكم ترددونها كما هي ((قل)) فهل تامرون الله ام تامرون الرسول ام تامرون من ؟ العقل غائب

  وهل هذا مشكلة ام كالعادة ليس لديك اجابة ؟
  اكرر السؤال
  عندما تقول في الصلاة ((قل)) فهي موجهه لمن للرسول ام لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  
  ولكنه اجاب هذه المرة اخي زكوان وقال
  

  القرآن للناس جميعا وليس فقط لمحمد صلى الله علية وسلم ولم ينزل لة بل لكافة الناس وعلى مر الاجيال .....لذلك نقول قل اي قلنا نقول ان قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن لة كفوا احد ....وقد سبق وشرحت ذلك في عدة مواضيع

  اذن لمن يقول المصلي يقول ؟فمن اجابتك يقولها لنفسه
  اليس هذا سخف
  وانت تصلي تامر نفسك وتقول ((قل)) الا تعرف كيف تقول بدون ان تامر نفسك ((قل))
  
  وكالعادة بعد الاجابة ندخل في الاتهامات فقال زكوان

  الاترى معي انكم دائما تكررن كلامكم في كل المواضيع فقد اصبحت متشابة
  
  اتعلم لماذا
  
  لأنكم ليس بشطارتكم بل تقتبسون من منتديات اخرى ولاتفقهون شيئا

  وانا اقول لك هات دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  
  وقال الاخ زكوان
  

  ولاتنسى انني سئلتك هذا السؤال ولم تجيب علي

  وانا جاوبت
  

  اين هذا السؤال ؟

  وبالطبع لانه لم يوجد هذا السؤال من قبل بل ان اخي كتبه فقط في مشاركته معي وتخيل انه كتبه من قبل وانا لم اجيب عليه
  ولكنه كتبه فقال زكوان
  
  

  ماهي لغة الرب يسوع ربكم المذعوم وماذا يتكلم الان بأي لغة ؟؟؟؟؟؟

  وانا اجبت هذا السؤال
  

  لاجيبك عليه ونرى
  المسيح تكلم باللغة الارامية التي كانت لغة العامة وبالطبع العبرية اللغة الاصلية التي قرا بها الاسفار وعند التعامل مع غير العبرانيين كانت اللغة السائدة في العالم مثل الانجليزيه الان

  ولكنه لم يرى هذه الاجابة فقال
  

  بالله عليك اليس هذا عيبا عليك
  
  السؤال مكرر وقد وضعتة مرة ثانية تحت ماقمت انت بأقتباسة
  
  حقا انها سخرية وتضحك فيها على عقلكك
  
  انظر لمشاركتي لرأيت مكان ماقتبست جاء تحتة مباشرة السؤال وبالخط العريض موجود :
  --------------------------------
  ولاتنسى انني سئلتك هذا السؤال ولم تجيب علي:
  
  ماهي لغة الرب يسوع ربكم المذعوم وماذا يتكلم الان بأي لغة ؟؟؟؟؟؟

  احكم انت اخي القارئ
  
  

  تقبل تحياتي اخي يوثام

  وتحياتي لك عزيزي زكوان :lol: :D :P
  
  

  القاك على الخير وتحياتي للجميع وتمنوا لي سفر مريحا وعودة سالمة ان شاء الله

  ان شاء الله تقضي اجازة على خير وتقضيها في رضا الله سبحانه
• يوثام

  مايو 31, 2006, 11:31 ص
  اخي زكوان
  هل تريد حوارا ام تاتي لتضع كتب وتهرب من الاجابة
  فانا على ما اظن ان المنتدى مكان حوار وليس لوضع كتب
  ولكن كالعادة غير القادرين على الحوار ياتون ويشتمون ثم يضعون كتبا
• zakwan

  مايو 31, 2006, 11:36 ص
  أيهما الكتاب الصحيح يا عبد المسيح ؟؟
  
  
  فيما يلي 300 اختلاف بين نسخة الملك جيمس ( التي جاء منها الكتاب المقدس بين يدي أغلب نصارى العرب --- طبعة الكتاب المقدس ) و بين النسخ الحديثة الأكثر دقة و التي تم منها غالبا" الترجمة العربية المشتركة و الترجمة الكاثوليكية و ترجمة الحياة ).
  
  
  
  
  The following table lists 300 verses that have been changed in the seven most popular versions.
  
  
  THE SEVEN MOST POPULAR VERSIONS
  NI New International Version
  NAS New American Standard Version
  NKJ New King James Version
  RS Revised Standard Version
  NRS New Revised Standard Version
  LB The Living Bible
  NC New Century Version
  
  
  
  
  إلى اليسار العدد ثم الكلمة التي ازيلت منه ثم أسماء النسخ التي أزالتها.
  
  ==================
  
  
  Matt. 1:25 REMOVE "Firstborn" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 5:22 REMOVE "without a cause" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 5:44 REMOVE 12 WORDS "bless them that curse you..." NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 6:13 REMOVE LAST 14 WORDS (For thine is the kingdom...) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 6:27 CHANGE "cubit to his stature" TO "hour to his life" et al. NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 6:33 REMOVE "of God" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 8:29 REMOVE "Jesus" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 9:13 REMOVE "to repentance" (see also Mark 2:17) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 11:23 REMOVE hell NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Matt. 12:6 REMOVE "one greater" TO "something greater" NAS, RS, NRS, NC
  Matt. 12:35 REMOVE "of the heart" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Matt. 12:40 CHANGE "whale" TO "fish", sea monster NI, NAS, NKJ, NRS, LB, NC
  Matt. 12:47 REMOVE ENTIRE VERSE NI, RS, NRS,
  Matt. 13:51 REMOVE "Lord" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 15:8 REMOVE "draweth nigh unto me with their mouth" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 16:3 REMOVE "o ye hypocrites" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 16:18 REMOVE hell NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Matt. 16:20 REMOVE "Jesus" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 17:21 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, NC
  Matt. 18:11 REMOVE ENTIRE VERSE (key verse) NI, NAS, RS, NRS, NC
  Matt. 18:26 REMOVE and worshipped him (fro Jesus) NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Matt. 19:9 REMOVE LAST 11 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 19:17 CHANGE "Why callest thou me good" TO "Why do you ask me about what is good" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Matt. 19:17 REMOVE "God" NI, NAS, RS, NRS
  Matt. 20:7 REMOVE "and whatsoever is right that shall ye receive" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 20:16 REMOVE "for many be called but few chosen" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 20:20 CHANGE "worshipping him" TO "kneeling down" NI, NAS, RS, NRS
  Matt. 20:22 REMOVE 12 WORDS "baptised with Christ's baptism" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 21:44 REMOVE ENTIRE VERSE NI, RS, NRS, NC
  Matt. 23:14 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, NC
  Matt. 23:33 CHANGE damnation TO condemn , et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 24:36 ADD "nor the Son" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 24:36 CHANGE "my Father" TO "the Father" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 25:13 REMOVE "wherein the Son of man cometh" NI, NAS, RS, NRS, LB
  Matt. 27:35 REMOVE LAST 25 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 27:54 CHANGE "the Son of God" TO "a son of God" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 28:2 REMOVE "from the door" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Matt. 28:9 REMOVE "And as they went to tell his disciples" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Mark 1:1 REMOVE the Son of God NI, NAS, RS, NRS, NC
  Mark 1:2 CHANGE "prophets" TO "Isaiah" (blatant LIE) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 1:14 REMOVE "of the kingdom" (gospel ... of God) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 1:31 REMOVE "immediately" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 2:17 REMOVE "to repentance" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Mark 3:29 CHANGE "eternal damnation" TO "eternal sin", et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Mark 6:11 REMOVE LAST 23 WORDS NI, NAS, RS, NRS, NC
  Mark 7:8 REMOVE LAST 15 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 7:16 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 9:24 REMOVE "Lord" (refers to Jesus) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 9:44 REMOVE ENTIRE VERSE (about hell) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 9:46 REMOVE ENTIRE VERSE (about hell) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 9:49 REMOVE "and every sacrifice shall be salted with salt" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 10:21 REMOVE "take up the cross" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 10:24 REMOVE "for them that trust in riches" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Mark 11:10 REMOVE "that cometh in the name of the Lord NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 11:26 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 12:23 REMOVE "when they shall rise" NI, RS, NRS, LB,
  Mark 12:40 CHANGE greater damnation TO punished most severely", greater condemnation" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Mark 13:6 CHANGE I am Christ TO I am He , the One NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Mark 13:14 REMOVE "spoken of by Daniel the prophet" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 13:33 REMOVE "and pray" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 14:68 REMOVE "and the cock crew" NI, NAS, RS
  Mark 15:28 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Mark 16:9-20 REMOVE ENTIRE LAST 12 VERSES of Mark 16! NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Luke 1:28 REMOVE "blessed art thou among women" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 2:14 CHANGE good will toward men TO to men on whom his favour rests"et al NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 2:22 CHANGE "her" TO "their" (makes Jesus a sinner) NI, NAS, RS, NRS, NC
  Luke 2:33 CHANGE "Joseph" TO "his father" (attacks virgin birth) NI, NAS, RS, NRS, NC
  Luke 2:43 CHANGE "Joseph and his mother" TO "parents" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 4:4 REMOVE "but by every word of God" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 4:8 REMOVE "get thee behind me, Satan" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 4:18 REMOVE 8 WORDS "he hath sent me to heal..." NI, NAS, RS, NRS, NC
  Luke 4:41 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 6:48 CHANGE "founded upon a rock" TO "well built" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 9:54 REMOVE "even as Elijah did" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 9:55 REMOVE 9 WORDS "ye know not what manner of spirit..." NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 9:56 REMOVE FIRST 16 WORDS For the Son of man is not come to destroy men's lives, but to save them." NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 9:57 REMOVE Lord NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 10:15 REMOVE hell NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Luke 11:2 REMOVE 15 WORDS from Lords prayer NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 11:4 REMOVE but deliver us from evil (Lord s prayer) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 11:29 REMOVE "the prophet" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 16:23 REMOVE "hell" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 17:36 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 21:4 REMOVE "cast in unto the offerings of God" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 21:8 CHANGE I am Christ TO I am He , the One NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Luke 22:64 REMOVE "they struck him on the face" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Luke 23:17 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 23:38 REMOVE "letters of Greek, Latin, Hebrew" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 23:42 REMOVE "Lord" (thief on the cross - getting saved!) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Luke 24:6 REMOVE "He is not here, but is risen" RS, NRS
  Luke 24:49 REMOVE "of Jerusalem" NI, NAS, RS, NRS, LB
  
  John 1:14, 18 REMOVE "begotten" (refers to Jesus) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 1:27 REMOVE "is preferred before me" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 3:13 REMOVE "which is in heaven" (refers to Jesus) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 3:15 REMOVE "should not perish" (believeth in him...) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 3:16 REMOVE "begotten" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 3:18 REMOVE "begotten" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 4:24 CHANGE God is a Spirit TO God is Spirit NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  John 4:42 REMOVE "the Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 5:3 REMOVE LAST 7 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 5:4 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 5:16 REMOVE "and sought to slay him" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 5:29 CHANGE damnation TO condemn , judgement NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  John 6:47 REMOVE "on Me" (He that believeth...) NI, NAS, RS, NRS, NC
  John 6:69 CHANGE "Christ, the Son of the living God" TO "Holy One of God" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 7:53-8:11 REMOVE VERSES 7:53 - 8:11 NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 8;9 REMOVE "being convicted by their own conscience" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 8:47 REMOVE "heareth God's words" TO "hears what God says" NI, NC
  John 8:59 REMOVE LAST 10 WORDS "going through the midst... NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 9:4 CHANGE "I must work the works" TO "We must work the works" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 9:35 CHANGE "Son of God" TO Son of Man , Messiah NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 11:41 REMOVE "For the place where the dead was laid" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 14:2 CHANGE "mansions" TO "rooms", "dwelling places" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  John 14:16 CHANGE Comforter TO Helper , Counsellor , et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  John 16:16 REMOVE "because I go to the Father" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  John 17:12 REMOVE "in the world" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Acts 1:3 CHANGE "infallible" TO "convincing" et al. NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 2:30 REMOVE "he would raise up Christ NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 2:31 REMOVE "hell" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Acts 2:38 CHANGE remission of sins TO forgiveness of sins NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 4:27,30 CHANGE "holy child" TO "holy servant" (attacks deity) NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Acts 7:30 REMOVE "of the Lord" (angel of the Lord) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 7:37 REMOVE "Him shall ye hear" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 8:37 REMOVE ENTIRE VERSE (major salvation verse) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 9:5 REMOVE "it is hard for thee to kick against the pricks NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 10:6 REMOVE "he shall tell thee what thou oughtest to do" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 15:11 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 15:18 CHANGE beginning of the world TO ...eternity , ...ages NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Acts 15:34 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 16:31 REMOVE "Christ" (Believe on the Lord Jesus Christ) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 17:16 CHANGE "stirred" TO "provoked", distressed et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Acts 17:22 CHANGE "Mars Hill" TO "Areopagus" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Acts 17:22 REMOVE "superstitious" TO "religious" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Acts 17:26 REMOVE "blood" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 17:29 CHANGE Godhead TO Divine Nature , divine being NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Acts 19:35 REMOVE worshipper NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Acts 20:21 REMOVE Christ NI, NRS, NC
  Acts 20:24 REMOVE "none of these things move me. . ." NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 20:25 REMOVE "of God" NI, NAS, RS, NRS, LB
  Acts 23:9 REMOVE "let us not fight against God" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 24:7 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, NC
  Acts 24:14 CHANGE heresy TO sect NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB
  Acts 24:15 REMOVE "of the dead" (Resurrection) NI, NAS, RS, NRS, LB
  Acts 28:16 REMOVE 11 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Acts 28:29 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Romans 1:3 REMOVE "Jesus Christ our Lord" NI, NAS, RS, NRS
  Romans 1:16 REMOVE "of Christ" (gospel of Christ) NI, NAS, RS, NRS, NC
  Romans 1:18 CHANGE "hold the truth" TO "suppress the truth" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 1:25 CHANGE "changed the truth" TO "exchanged the truth" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 1:29 REMOVE "fornication" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 5:8 CHANGE commendeth to demonstrates , et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 6:8 CHANGE we be dead TO we died NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 6:11 REMOVE our Lord NI, NAS, RS, NRS, NC
  Romans 8:1 REMOVE LAST 10 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 9:28 REMOVE "in righteousness" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 10:15 REMOVE LAST 9 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 10:17 CHANGE "word of God" TO word of Christ NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 11:6 REMOVE "LAST 18 WORDS ARE OMITTED" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 13:2 CHANGE damnation TO judgement et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 13:9 REMOVE "Thou shall not bear false witness" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 14:6 REMOVE 15 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 14:10 CHANGE "the judgement seat of Christ" TO "God's judgement seat" et al. NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 14:21 REMOVE "or is offended, or is made weak" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 14:23 CHANGE damned TO condemned NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 15:8 REMOVE Jesus NI, NAS, RS, NRS, NC
  Romans 15:19 REMOVE "of God" NI, NAS, RS, LB, NC
  Romans 15:29 REMOVE "of the gospel" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Romans 16:18 CHANGE good words and fair speeches TO smooth talk and flattery NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Romans 16:24 REMOVE ENTIRE VERSE NI, NAS, RS, NRS, NC
  
  I Cor. 1:21 CHANGE "foolishness of preaching" TO "foolishness of the message preached" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 1:22 REMOVE "require" TO "request", ask (Jews require a sign) NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 5:4 REMOVE "Christ" (TWICE) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 5:7 REMOVE "for us" (Christ sacrificed) NI, NAS, RS, NRS, NC
  I Cor. 6:9 CHANGE effeminate TO male prostitutes et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 6:20 REMOVE "and in your spirit, which are God's" NI, NAS, RS, NRS, NC
  I Cor. 7:5 REMOVE "fasting" (with prayer) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 7:39 REMOVE "by the law" (The wife is bound) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 9:1 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 9:27 CHANGE "I keep my body" TO "I beat my body" et al. NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 9:27 CHANGE "castaway" TO "disqualified" et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 10:28 REMOVE LAST 10 WORDS ("the earth is the Lord's...") NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 11:11 REMOVE "in the Lord" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 11:24 REMOVE "take eat . . . broken..." (Lord's Supper) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 11:29 CHANGE damnation TO judgement (Lord s Supper) NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 11:29 REMOVE "unworthily" NI, NAS, RS, NRS, NC
  I Cor. 14:33 CHANGE "author of confusion" TO "a God of disorder" et al. NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 15:47 CHANGE Lord from heaven TO man from heaven NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 15:55 CHANGE "grave" TO "Hades", death NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 16:22 REMOVE "Jesus Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  I Cor. 16:23 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  2 Cor. 2:10 CHANGE "person of Christ" TO "presence of Christ" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  2 Cor. 2:17 CHANGE "corrupt" TO "peddle", sell (word of God) NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  2 Cor.4:6 REMOVE "Jesus" NI, NAS, RS, LB, NC
  2 Cor. 4:10 REMOVE "the Lord" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  2 Cor. 5:17 CHANGE "creature" TO "creation" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  2 Cor. 5:18 REMOVE "Jesus" NI, NAS, RS, NRS, NC
  2 Cor.10:5 CHANGE "Casting down imaginations" TO "We demolish arguments" et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  2 Cor.11:6 CHANGE rude in speech TO untrained in speech NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  2 Cor.11:31 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS
  
  Gal. 2:20 REMOVE "nevertheless I live" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Gal. 3:1 REMOVE that ye should not obey the truth NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Gal.3:17 REMOVE "in Christ" (confirmed...of God in Christ) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Gal. 4:7 REMOVE "through Christ" (heir of God through Christ) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Gal. 5:4 CHANGE "no effect" TO "estranged from", alienated NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Gal. 6:15 REMOVE "For in Christ Jesus" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Gal. 6:17 REMOVE "the Lord" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Ephesians 1:6 REMOVE "accepted in the beloved" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Ephesians 3:9 REMOVE "by Jesus Christ" (who created all things by) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Ephesians 3:14 REMOVE "of our Lord Jesus Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Ephesians 5:9 CHANGE fruit of the Spirit TO fruit of the light NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Ephesians 5:30 REMOVE "of his flesh, and of his bones" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Philippians 2:6 CHANGE "thought it not robbery to be equal with God TO did not consider equality with God something to be grasped et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Philippians 2:7 CHANGE "made" TO "emptied" NAS, RS, NRS, LB,
  Philippians 3:8 CHANGE dung TO rubbish , trash NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Philippians 3:16 REMOVE LAST 13 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Philippians 4:13 CHANGE through Christ TO through him NI, NAS, RS, NRS
  
  Colossians 1:2 REMOVE "and the Lord Jesus Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Colossians 1:14 REMOVE "through His blood" (redemption through...) NI, NAS, RS, NRS, NC
  Colossians 1:28 REMOVE "Jesus" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Colossians 3:6 REMOVE "on the children of disobedience" NI, NAS, RS, LB, NC
  
  1 Thess. 1:1 REMOVE LAST 9 WORDS (from God our father...) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Thess. 2:19 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS
  1 Thess. 3:11 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Thess. 3:13 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Thess. 5:22 CHANGE "all appearance of evil" TO "every form of evil" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  
  2 Thess. 1:8 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS
  2 Thess. 1:12 REMOVE Christ NI, NAS, RS, NRS
  
  1 Timothy 1:1 REMOVE Lord NI, NAS, RS, NRS, NC
  1 Timothy 1:17 REMOVE "wise" (the only wise God) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Timothy 2:7 REMOVE "in Christ" (...the truth in Christ) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  1 Timothy 3:16 CHANGE "God" TO "he" (God manifest in the flesh) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Timothy 4:12 REMOVE "in spirit" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Timothy 5:21 REMOVE Lord NI, NAS, RS, NRS, NC
  1 Timothy 6:1 CHANGE blasphemed TO spoken against et al. NI, NAS, RS, LB, NC
  1 Timothy 6:5 CHANGE gain is godliness TO godliness is a means of gain et al. NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  1 Timothy 6:5 REMOVE "from such withdraw thyself" NI, NAS, RS, NRS, NC
  1 Timothy 6:10 CHANGE "root of all evil" TO "root of all kinds of evil" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  1 Timothy 6:19 CHANGE "eternal life" TO "the life that is truly life" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Timothy 6:20 CHANGE "science" TO "knowledge" NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  
  2 Timothy 1:11 REMOVE "of the gentiles" NI, NAS, RS, NRS, NC
  2 Timothy 2:15 REMOVE "study" (only command to study the word) NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  2 Timothy 3:3 CHANGE of those that are good TO good NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  2 Timothy 4:1 REMOVE "the Lord" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  2 Timothy 4:22 REMOVE "Jesus Christ" NI, NAS, RS, NRS, NC
  
  Hebrews 1:3 CHANGE "by himself purged our sins" TO "provided purification for sins" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Hebrews 2:7 REMOVE LAST 10 WORDS (and didst set him over the works...) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Hebrews 3:1 REMOVE "Christ Jesus" (High Priest of our...) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Hebrews 7:21 REMOVE "after the order of Melchisedec" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Hebrews 10:34 REMOVE "in heaven" (ye have in heaven a better) NI, NAS, RS, NRS, NC
  Hebrews 11:11 REMOVE "was delivered of a child" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  James 5:16 CHANGE "faults" TO "sins" NI, NAS, RS, NRS, NC
  
  1 Peter 1:22 REMOVE "through the Spirit" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 2:2 REMOVE "of the word" (sincere milk of the word) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 2:2 CHANGE "grow thereby" TO "grow up in your salvation" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 3:15 CHANGE the Lord God TO Christ as Lord et al. NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 4:1 REMOVE "for us" (Christ hath suffered for us) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 4:14 REMOVE LAST 15 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 5:10 REMOVE "Jesus" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 5:11 REMOVE "glory (to Him be glory and dominion) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 Peter 5:14 REMOVE Jesus NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  2 Peter 2:1 CHANGE damnable TO destructive NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  2 Peter 2:17 REMOVE "for ever" (darkness is reserved for ever) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  2 Peter 3:9 REMOVE "us" TO "you" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  1 John 1:7 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 John 3:16 REMOVE "of God" (love of God) NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  1 John 4:3 REMOVE "Christ is come in the flesh" (antichrist) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 John 4:9 REMOVE "begotten" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 John 4:19 REMOVE him (We love him, because he first...) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 John 5:7 REMOVE LAST 15 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 John 5:8 REMOVE FIRST 9 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 John 5:13 REMOVE LAST 13 WORDS NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  1 John 5:13 ADD continue to (denies eternal security) NKJ
  
  2 John 1:3 REMOVE the Lord NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Jude 1:25 REMOVE "wise" (Referring to God) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  
  Rev. 1:8 REMOVE "the beginning and the ending" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Rev. 1:9 REMOVE Christ (TWICE) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 1:11 REMOVE "I am Alpha and Omega, the first and the last . NI, NAS, RS, NRS, NC
  Rev. 1:18 REMOVE hell NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Rev. 2:13 CHANGE Satan s seat TO Satan s throne NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 2:15 REMOVE "which thing I hate" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 5:14 REMOVE "Him that liveth for ever and ever" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 6:8 REMOVE Hell NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Rev. 6:17 CHANGE his wrath TO their wrath NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 8:13 CHANGE "angel" TO "eagle" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 11:15 CHANGE "kingdoms" TO "kingdom" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 11:17 REMOVE "and art to come" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 12:12 REMOVE "inhibitors of" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Rev. 12:17 REMOVE "Christ" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 14:5 REMOVE "before the throne of God" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 15:3 CHANGE King of saints TO King of the ages et al. NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 16:5 REMOVE and shalt be (refers to deity of Jesus) NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 16:7 CHANGE And I heard another out of the altar say TO And I heard the altar respond NI, NAS, RS, NRS
  Rev. 16:17 REMOVE "of heaven" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Rev. 20:9 REMOVE "from God out of" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Rev. 20:12 CHANGE "God" TO "throne" NI, NAS, RS, NRS, NC
  Rev. 20:13 REMOVE hell NI, NAS, NKJ, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 20:14 REMOVE hell NI, NAS, NKJ, RS, NRS, NC
  Rev. 21:24 REMOVE "of them which are saved" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 22:14 CHANGE "do his commandments" TO "wash their robes" NI, NAS, RS, NRS, LB, NC
  Rev. 22:21 REMOVE Christ NI, NAS, RS, NRS, NC
  -----------------
  
  ولكن ما عدد الكلمات التي أزيلت ؟The average reader would never know the difference!
  
  
  Differs from the King James Bible in the New Testament
  o = Omitts a = Adds
  NKJV NIV NASV NRSV RSV NCV LIV
  WORDS o 2289 o 5219 a 3561 o 3890 o 6985 a 11114 a 17003
  VERSES 0 o 16 o 17 o 18 o 25 o 16 o 7
  
  
  نسخة الملك جيمس المنقحة ( المعدلة ) NKJV أزالت 2289 كلمة .
  العالمية NIV أزالت 5219 كلمة و 16 عدد كامل.
  الأمريكية الحديثة NASV أزالت 3561 كلمة و 17 عدد.
  القياسية المعدلة الحديثة NRSV أزالت 3890 كلمة و18 عدد.
  القياسة المعدلة RSV أزالت 6985 كلمة و 25 عدد.
  ترجمة القرن الحديثة NCV أزالت11114 كلمة و 16 عدد كامل .
  انجيل الحياة LIV ازالت 17003 كلمة و 7 اعداد كاملة .
  
  هذا من العهد الجديد فقط .
  
  
  
  
  
  ويتبع بإذن الله تعالى
  كم عدد كلمة (المسيح) أزيلت وكم عدد كلمة ( ابن الله ) لانها غير موجودة في أقدم المخطوطات وغيرها ...
  -----
  سيرد النصارى ..
  
  هههه اختلاف تراجم !!!
  ونقول اختلاف التراجم ليس فيه الزيادة و النقصان بل فيه اختلاف معنى للكلمة الواحدة
  مثل run
  تترجم يجري , ممكن ترجمة أخرى تقول يعدو , ترجمة ثالثة تقول يشغل جهاز , ترجمة رابعة مجازا" تقول يسرع
  ولكن لا يمكن أن تكون ترجمتها " يشرب كوب من الشاي في الشارع المجاور !!" و نقول اختلاف تراجم .
  
  
  والحمد لله رب العالمين