فارس
إبريل 3, 2006, 10:46 م
من فضلك يا سيد هشام
تخل عن نغمة التهديد و الوعيد. ما معنى لو قلت هذا...لتخطفتك الأيدي و عدو الله. هل تعيشون في غابة. لا مخرج للمسلمين مما هم فيه إلا إذا تخلوا عن هذه النبرة الإرهابية إلى نبرة حوارية مع العالم. أنتم جزء من العالم. لستم العالم. العالم زاخر بالحضارات و الثقافات التي لا يعرف أهلها عنكم شيئا.
zakwan
إبريل 4, 2006, 3:28 ص
اتمنى ان تكون الاجوبة منحصرة في هذا المجال
1- عندما تتم ترجمة الكتاب المقدس الى غيرة من اللغات الايحدث اختلاف في الترجمة
2- هل في الاناجيل شيئ يقول فية الرب انة سيحفظ الكتاب من اي تغير
3- هل في الاناجيل شيئ يدل على ان عيسى هو آخر الرسل والانبياء او غير ذلك
نقاط نسأل عنها ونتمنى الاجابة منكم بعيد عن الصراخ
سيف المسيح
إبريل 4, 2006, 9:17 ص
عندي الكثير من المغالطان ان صح تعبيرها في الاناجيل لكن الافضل انجيل برنابا
فارس
إبريل 4, 2006, 10:35 ص
يا أستاذ زكوان أو ذكوان
السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..
السؤال الثاني عن الدليل أن يسوع هو الأخير هو أيضا سؤال بسيط ظننت أنك أشطر من أن تسأله.
خذ متى 13:11 التي عن كون يوحنا آخر نبي سياتي بعده مخلص العالم يسوع الرب
فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.
ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
هل من سؤال.
فحاول انت أيضا ان تجيب على أسئلتنا و لا تتهرب كما تفعل أو تنشر لنا رابطا لموقع من الدرجة إياها.
zakwan
إبريل 4, 2006, 11:29 ص
ساتغاطى عما تبادر من كلام لامعنى لة وتقذفة لي لأنني اعرف نفسي وقدرها ولذلك اتجاهل قول الجاهلين
بالنسبة لأجوبتك وهذا مايهمني
رد مقتبس من فارس:
=============
السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..
=======
كما تفضلت وقلت انة يستحال فكيف تترجم الاناجيل من السريانية الى العربية الى الانجليزية الى الفرنسية الايضيع بذلك الكثير من المعاني وتتحرف الكتب
مين الجاهل هون انا ام انتم ومن ضمنهم انت :D
رد مقتبس من فارس:
=============
فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.
ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
=======
انظر هنا بالمثال الذي اتيت بة
فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
اين لفظ آخر الانبياء كما تدعي ...حاول ان تفكر لأنني سوف اردف لك شيئ يقصم الظهر ...انا انبهك كي تنتبة لما سوف تجيب بأنتظار ردك بفارغ الصبر
ايضا لو قسنا ذلك بماجاء في كتبكم بهذا الخصوص
18لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ.
لو سألتك إلى من تشير هذه الآية ستقول حتما إنها تشير إلى سيدنا عيسى عليه السلام، ستقول لأنها نبؤه بمجئ المسيح، فأقول لك ما هي أوجه الشبه بين سيدنا عيسى و سيدنا موسى؟ دعنا نفكر مع بعض: 1- كل منهم ينتمي إلى اليهود أو كما يقال بني إسرائيل، 2- كل منهم جاء رسول إلى بني إسرائيل... ثم...ثم.. لا يوجد شبه آخر...حاول أن تجد... لا شئ...إذن فمن مثل سيدنا موسى و عيسى أيضا في هذه الصفات؟ كثير من الأنبياء يحمل مثل هذه الصفات مثل: سليمان، زكريا، دانيال، يحيى أو كما يسمى في الإنجيل يوحنا المعمدان.. كل هؤلاء تنطبق عليهم النبؤه!!!! فلماذا أخذتوها على سيدنا عيسى دون غيره؟ هذه كانت نقاط التشابه بينهم فلننظر إلى نقاط الإختلاف.
لو سألتك ما أوجه الإختلاف بين سيدنا موسى و سيدنا عيسى عليهم و على نبينا افضل الصلوات و التسليم و دعنا نجمع الإختلاف و التشابه بين الرسل الثلاثة و سوف أترك لك الحكم و لكن أرجو منك أن تهب لعقلك المساحة كي يفكر جيدا:
وايضا بالمرحلة الثانية
ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
وين هون قولة آخر الانبياء ............. شو عمال نلعب نحن
رد مقتبس من فارس:
=============
السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
=======
سؤال قبل ان اجاوبك
هل جاء في انجيل متى كلمة (أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ،) ام أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الناموس،
اذهب وتصفح متى لأجاوبك بعد ذلك بأشياء اخرى
ثم سيدنا محمد و سيدنا موسى أتى كل منهم بقوانين جديدة و تشريعات جديدة للقوم أما سيدنا عيسى فجاء مؤكدا لما سبقه من القوانين و لم يسن قوانين جديدة
145
إبريل 4, 2006, 11:53 ص
السلام عليكم ورحمة الله حياك الله أخي zakwan وبارك في أمثالك ونحيي كذلك الأخ فارس لروح التسامح التي أبداها في رده المشجع على إستمرار الحوار الهادف بيننا وبين إخواننا المسيحيين وأعتذر للإخواننا المسيحيين عامة عن غضب كان سببه غيرة مشروعة على القرآن الكريم وأقول للسيد الراعي سامحك الله في ما إدعيت على كتابنا العزيز وأقول لك أن أصدقاءنا الذين يحاورونك بالتي هي أحسن لا يستحقون منك هذه اللهجة التي أغضبتني كثيرا كذلك مع العلم أنك لو إطلعت على تدخلاتي السابقة لوجدت أني أدعوا إلى محاورت المسيحيين في كثير من المواقف بالتي هي أحسن إتباعا لقوله تعالى:[[ ولتجدن أقربهم مودة للذين ءامنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون (82) وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا ءامنا فآكتبنا مع الشاهدين ]] حتى أن القرآن نعث هؤلاء المسيحيين الصالحين في زمان الحقيقة بالمسلمين في قوله تعالى:[[قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ءامنا بآلله وآشهد بأننا مسلمون ]] ونحن كشباب اليوم مسلمين ومسيحيين لدينا رءيا جديدة للأحداث بنيت على فكر جديد مغايرة للفكر السابق وهذا لا يخص المسيحيين فقط بل يخصنا كذلك نحن المسلمين بعد ظهور حقائق غابت عن الفكر القديم كان سببها التلاعب في التفاسير القرآنية وأحاديث رسول الله ليعلم المسيحيين أن هذا المصاب قد أصاب كذلك أمتنا الإسلامية بدليل القرآن ولم يقتصر على الأمم السابقة ...................................................................هشام عبد الرحمان
فارس
إبريل 4, 2006, 8:26 م
أخي هشام
و الله إني أحبك. و لا أقولها نفاقا أو كذبا. ردودك بشكل عام رزينة. و ألاحظ أن الإخوة المسيحيين عموما يرتاحون لها. المغرب كان دائما حالة متقدمة في الانفتاح و التنور عن باقي أقطار المشرق فيما عدا لبنان. لذلك أحيي ردك الأخير الذي يمثل حالة أو موقف لا يستطيع اتخاذه مثلا شخص كزكوان الذي يمثل الاتجاه العام للتفكير الديني المتعصب لدى شريحة من مسلمي المشرق. و هي الفئة الضالة التي انتهت بالمسلمين إلى ما هم فيه، و ذهبنا ضحيته نحن العرب الغير مسلمين. فالغرب لا يفرق بين عربي و مسلم. كلنا في الهزيمة سواء.
أخي زكوان
الادلة و الآيات التي أعطيتك واضحة. فلا تتهرب من الحق. فواضح فيها معنى أن يسوع هو الأخير. و إصرارك على ضرورة وجود لفظة آخر الأنبياء تثير استغرابي. هل انت جاد. هل نقول للمسلمين أن إيمانكم بأن محمد آخر الأنبياء هو خطأ لأنه لفظ آخر أو أخير لم يرد في القرآن بل فقط لفظ خاتم التي تعني أشياء أخرى. عد إلى صوابك
zakwan
إبريل 5, 2006, 3:51 ص
الاخ هشام بارك الله بك لتنبيهك لبعض الامور وانا بدوري ايضا سأتخلى عن اللهجة القاسية التي انتهجها معهم تماشيا مع قول الله سبحانة وتعالى وماامرنا بة رسولنا المصطفى محمد صلى الله علية وسلم ...واعتذر من الجميع على اختلاف دياناتهم ومللهم مابدر مني
فالحمد لله على نعمة الاسلام
اعزائي فـارس & الراعــي
يكفيني ان ارد على كل ماتقولونة بماجاء في مشاركة الاخ "فارس" حينما قال هذا القول وكما يقال" وشهد شاهد من اهلة"
انظروا لهذا القول وفهموا معانية ففية اجابة لكل ماتدعونة:
==========
قال الاخ فارس:
السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى.
=========
هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالآرامية او العبرية او اليونانية وهنا نشاهدكم تضعونها بالعربية وايضا بالغرب يتداسونها باللغة التي في بلدهم فهي بذلك محرفة بلا شك
رفعت الاقلام وجفت الصحف
145
إبريل 5, 2006, 11:08 ص
السلام عليكم ورحمة الله أخي zakwan وفارس إن حواركما مهما تكن نتيجته فهو حوار إجابي وجميل أن تعلم كيف يفكر الآخر فبارك الله في حواركما فأنا والخنزير المسمى الراعي سنودعكما لترك المجال أمامكما بعيدا عن العصبية والهمجية وأدعوا هذا الجاهل المتحمس أن يواجهني في أي موضوع يختاره بعيدا عن الإخوة المحترمين فكن شهما وأترك الإخوة يتحاورون في سلام فورب الكعبة لن تسمع مني إلا ما يغضبك إن إتخدت موقفا غير الذي أدعوك إليه..........................هشام عبد الرحمان
