اقتباس:
هل الرجم هنا اخف من التعامل مع الضرب
اعرف انك ستقولين هنا انة للولد المعاند ولكن اقول لك اننا نتكلم عن طريقة التشريع وليس الحصر فقط
عذراً يا عزيزي زكوان ... هنا يتكلم عن ابنهم وليس عن الزوجة ... والأبن لابد من التأديب .. وهنا الأم والأب يكونان معاً .... فالزوجة مثل زوجها .... ولم يقل أبداً أن الزوجة يقدمها زوجها لتضرب إذا كانت معاندة ... فالعناد عند الزوجة لا يحل بالضرب كما في الإسلام ...
لحظة من فضلك ....
في احدى مشاركاتك قلت اننا ضد الضرب بانواعة وحتى الاطفال تقولين اننا ضد ضربهم والان لاتمانعين من رجم الولد المعاند
اليس الولد من البشر مثل المرأة ؟؟؟؟
عندنا في الاسلام تضرب المرأة في حال تشذ عن الطريق الصحيح ضرب غير مبرح ولايؤلم وانت لاتمانعين في ان يرجم الولد العق ...رجم اتعرفين مامعنى رجم فقط لأنة عاق ابوية
بالله عليك خلينا واقعين ولانفرط في تنميق الكلام ؟؟؟؟
الافضل ان يضرب الولد العاق بدل ان يرجم فكيف برأيك ستكون نفسيتة فقط لأنة عاق ولدية فماذا سيفعل بة في حال فعل اكبر من ذلك ...كيف
اقتباس:
انظري معي ان الله يعطي للمرأة الحق للدفاع عن نفسها ولها الحق في رد مظلمة زوجها فقط يصبح التفريق بينهما ولاترجم في حال لم يثبت ذلك (بأربع) شهود يشاهدونها رأي العين وهي تفعل ذلك الفعل
إذن لا عجب أن ترجم الزانية ... فالغير عذراء وغير متزوجة زانية ...
والرجم لا يحدث إلا إذا اثبت أن الفتاة ليست عذراء فعلاً ... وإذا قرأت النص جيداً ستجده عادل بين الرجل والمرأة ولا يوجد فرق ....
لأنه إذا اثبب أن الزوج كاذب له عقابه أيضاً ولكن لو العكس الزوجة تعامل معاملة الزانية ... وأعتقد هذا ليس غريباً عليك ... لأنه في الإسلام أيضاً ترمى الزانية بالحجارة ....
ايضا لحظة.....
هنا المرأة لاترجم في هذه الحالة بل تطلق ولاترجم او تجلد بل فقط في حال جاء بأربع شهود
وكيف نقدر ان نبرهن ان الزوج على حق قد يكون يريد ان يستغل ذلك فهل بذلك ترجم العذراء ...فهذا ظلم للمرأة وليس انصاف ونرى جليا ان الاسلام هنا في هذا الموقف قد انصفها
وقد نجد أيضاً انه في المسيحية .... عندما أتى السيد المسيح على الآرض .... سامح المرأة الزانية ... وتركها ولم يأمر بالرجم ... فهو لم يحتقر المرأة الزانية ... بل قال للجميع الذين جاءوا بها للإدانة :" من منكم بلا خطية فليرجمها ." لذا تجد انه حتى في الشريعة عندنا علمنا السيد المسيح أن نتعامل معها بالحب والرحمة وهذا مذكور في الأناجيل
عزيزتي هايدي
كما هو معروف ان الاناجيل نزلت بعد المسيح كما هو متداول عندكم فلماذا جاء هذا النص في حال قال المسيح هذا القول
لماذا لم يحذف هذا النص
وايضا نجد في سفر التكوين يطالب يهوذا بأحراق الزانية :
===============================
38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق
ونظري ايضا ماذا يقال عن الزانية في سفر حزقيال وماذا يقول السيد الرب وماذا يفعل بها من فضائح
======================================================
16: 35 فلذلك يا زانية اسمعي كلام الرب
16: 36 هكذا قال السيد الرب من اجل انه قد انفق نحاسك و انكشفت عورتك بزناك بمحبيك و بكل اصنام رجاساتك و لدماء بنيك الذين بذلتهم لها
16: 37 لذلك هانذا اجمع جميع محبيك الذين لذذت لهم و كل الذين احببتهم مع كل الذين ابغضتهم فاجمعهم عليك من حولك و اكشف عورتك لهم لينظروا كل عورتك
16: 38 و احكم عليك احكام الفاسقات السافكات الدم و اجعلك دم السخط و الغيرة
16: 39 و اسلمك ليدهم فيهدمون قبتك و يهدمون مرتفعاتك و ينزعون عنك ثيابك و ياخذون ادوات زينتك و يتركونك عريانة و عارية
16: 40 و يصعدون عليك جماعة و يرجمونك بالحجارة و يقطعونك بسيوفهم
16: 41 و يحرقون بيوتك بالنار و يجرون عليك احكاما قدام عيون نساء كثيرة و اكفك عن الزنى و ايضا لا تعطين اجرة بعد
16: 42 و احل غضبي بك فتنصرف غيرتي عنك فاسكن و لا اغضب بعد
16: 43 من اجل انك لم تذكري ايام صباك بل اسخطتني في كل هذا فهانذا ايضا اجلب طريقك على راسك يقول السيد الرب فلا تفعلين هذه الرذيلة فوق رجاساتك كلها
طبعا لدي الكثير في الاسفار الاخرى سأمدك بها ان اردت ذلك ام نكتفي بهذا القدر !!!
وهنا دعني اسألك ما هو حكم المرأة الزانية عندكم وهل يوجد من يرحمها مثل السيد المسيح؟؟؟؟؟؟
الزانية عندنا لها عدة شروط حتى تكون زانية وتعاقب
يجب اولا ان يحضر من يدعي انها زانية بأربعة شهود عدل رجال واعيين فأن نقص واحد يعاقب الثلاثة ولاتقبل شهادتهم فيما بعد
تمعني جيدا في هذا هل يقدر احدنا ان يحضر اربع شهود بالتمام بدة الشغلة كثير من التدبير وفي حال ثبت ذلك فهذا عقابها كما جاء في القرآن الكريم بأن يجلدوا مئة جلدة
هنا قطع اليد بسبب أن المرأة امسكت بعورة الرجل .... ترى ماهو حكم الإسلام عندما تمسك بعورة الرجل ... وهل تقارن إمساك عورة الرجل مثل العناد!!!!!
أنت هنا تقول صفعة !!!!!!!
عزيزتي هايدي
اراكي لست بعادلة في حكمك
تهوننا الامور التي من طرفك وتصعبينها لطرفنا هذا غير ملائم لك
عزيزتي نحن نعقب المرأة التي تشذ عن طريق الحق بضربة بينها رسول الله بأن تكون خفيفة لاتؤذي وانت تقارنيها بقطع اليد
بالله عليك هل هذا منطق نتناقش بة
عزيزتي عندنا في الاسلام في حال مسكت عورة الرجل في القرآن لايوجد وفي احاديث الرسول محمد صلى الله علية وسلم لااعلم حرفيا حاليا لكن سأتيك بالنص الكامل فيما بعد ولكن حسب معلوماتي تستغفر الله على مافعلتة ولايطبق عليها الحد ...هذا والله اعلم
هل ضرب المرأة وصفعها لا يهدر من كرامتها !!!!!!
إذا كان ممنوع صفع الأولاد حتى لا تهدر كرامتهم فما بالك بالمرأة ....
بدي ازعل منك هايدي
رجعنا لماقلنة سابقا ؟؟؟
في اول المشاركة اشرت لك انكم تعاقبون الولد العاق المعاند بالرجم والان تقولين ان ضرب الاولاد هدر لكرامتهم فهل الرجم لايهدر كرامتهم والمرأة في حال امسكت عورة الرجل تقطع يدها وكل هذا اسهل من ضربة خفيفة لاتؤلم
بالله عليك من وين وضعت هذه المقارنة
لا يا عزيزي يوجد فرق كبير فأنا هنا اتكلم عن تصرف بشر نتيجة لشريعة موجودة .... فعند الإسلام الرجل يضرب زوجته لأنها شريعة دينه ... أما في المسيحية فهو لا يطبق الشريعة بل يخرج عنها ... لقد وضع الله وصيه للرجل وهي :
" أيها الرجال احبوا نسائكم ...." فالحب هو المطلوب وليس الضرب ... الحب حتى في وقت العناد وليس الضرب ...
اولا لحظي انك تقولين انكم تخرجون عن الشريعة فكيف ذلك ؟؟؟
ثم تناقضين نفسك وتقولين ان الله امركم فكيف يامركم فلاتتبعون اوامرة وتاتيني بمثال عن اوامر الله ؟؟؟؟
أيها الرجال احبوا نسائكم ...." فالحب هو المطلوب وليس الضرب ... الحب حتى في وقت العناد وليس الضرب
ممكن تضعي لي في اي سفر هذا موجود او كتاب
بالطبع يوجد فرق أنا هنا اتكلم عن شريعة وتطبيقها أما أنت تتكلم عن تصرف بشري صرف .... وهذا خطأ ... عندما تراني أتكلم عن تصرف بشري مخالف لرأي الشريعة عليك أن تعترض ولكن هنا لا
هايدي شو بنا بلشنا نخربط ونلزق
انت قلت انكم لاتتبعون الشريعة التي امركم اتلله بها
وايضا انت قلت اننا لايجب ان نضع تصرف البشر فيما يفعلونة
وهنا تعاتبين ان نأخذ بتصرفات البشر وانا قلت لك انك وضعت مثالا عن تصرفات البشر
فكيف زبطت معك كل هل الدويخة
ماذا تعتقد أنت من الضرب !!!!!
علاج !!!!!
قد اتيت لك بأمثلة وقد اشرت لك سابقا انكم تعاقبون اكثر من الضرب واعظم مثل رجم الولد المعاند وقطع يد المرأة في حال لمست عورة الرجل ...فماذا تعتبرين انت تعالم كتبكم في هذه الامور وفي هذه العقوبات قارني لتعرفي
البكري لا بد أن يكون ذكر لأنه يحمل اسم والده ... ولكن لا يوجد فرق بعد ذلك في ميراث الأنثى والذكر ....
ولكن ما هو الوضع في الإسلام :
" الذكر مثل حظ الأنثيين ."
فهنا الظلم الحقيقي لأنه يفرق بين الذكر والأنثى ولكن في الشريعة التي ذكرتها فلا يوجد تفرقة بين الذكر والأنثى .
يعني لو كنت متجاوزة السطر لقلنا انها نسيت ماكتبتة ولكنك متابعة لمامتبتة
انت قلت بالحرف ان البكر لابد ان يكون ولد "صبي" وليس بنت وتلومين الاسلام على انة جعل للذكر مثل حظ الانثيين ...كوني عادلة فيما تقولينة
سفر الخروج:
==========
21: 7 و اذا باع رجل ابنته امة لا تخرج كما يخرج العبيد
21: 8 ان قبحت في عيني سيدها الذي خطبها لنفسه يدعها تفك و ليس له سلطان ان يبيعها لقوم اجانب لغدره بها
21: 9 و ان خطبها لابنه فبحسب حق البنات يفعل لها
21: 10 ان اتخذ لنفسه اخرى لا ينقص طعامها و كسوتها و معاشرتها
21: 11 و ان لم يفعل لها هذه الثلاث تخرج مجانا بلا ثمن
==========
في الحقيقة أنت وضعت الكلام بنفسك ... فإذا أكملت اللآية ستعرف الإجابة ..
أن السيد خطبها لنفسه لم يأخذها كجارية ولكنه خطبها لنفسه
وقلت لك سابقا :
هنا اللفظ في معناه باع او معاملة البنت على انها سلعة وانها (امه) عبدة ونظري معي تكرار لمعنى البيع (يبيعها) اي انها سلعة وليست كمهر
نحن لانتحدث عم كيفة يتم ذلك بل على المعنى وايضا تلاحظين انة قد يحصل عليها مجانا ..فهنا ايضا تستخدم عبارة البيع على انها سلعة تباع وتشترى
ويقول ليس له عليها سلطان ... ماذا تعني هذا ؟؟؟؟؟
اعتقد انة يجب عليك انت ان تشرحي معناها فهو في كتابكم ...نأمل بالشرح منك في معنى هذه
ومن قال لك انها متضررة ... من أين لك هذه الآية ... على العكس لقد أثبت انها موافقة عليه لأنه عندما يرفض ينال منها العقاب ...
في الحقيقية إهانة الرجل ليست قضيتي ... ولكن كرامة المرأة .... وعلى العموم هذا الرجل الذي لا يريد الزواج هو عار على عائلته لأنه لا يريد أن يتزوج بأرملة أخية ويكون له النسل حتى يظل اسم أخيه ...
فالزوجة هنا ليست مجبرة ....
عزيزتي كيف زبطت معاك هذه المعادلة
اولا: ... قلت انه اليست بمتضررة ...الموضوع كما هو مفروض على الرجل مفروض عليها كما جاء في الاسفار (اذا سكن اخوة معا و مات واحد منهم و ليس له ابن فلا تصر امراة الميت الى خارج لرجل اجنبي اخو زوجها يدخل عليها و يتخذها لنفسه زوجة و يقوم لها بواجب اخي الزوج )
وهل الرجل ليس بشر ام لأنك من جنس حواء فلايهمك الرجال وطرقة معاملتهم ولاطريقة معاملة الاولاد عندكم ...هذا اسمة تميز وعنصرية ...لانرضى بها
.
وعلى العموم هذا الرجل الذي لا يريد الزواج هو عار على عائلته لأنه لا يريد أن يتزوج بأرملة أخية ويكون له النسل حتى يظل اسم أخيه ...
يعني يخلف اولاد من صلبة ويأخذون على انهم اولاد اخية كل هذا وليس بظلم للرجال
وقد يكون غير جميلة او فيها شيئ من الشيئ الذي لايعجبة بها من اخلاقها او معاملتها فهل يأخذها وهي بكل هذه المعايب
المرأة يجب أن تكسر وتهان ... لأنها طبيعة المرأة معوجة وغير مستقيمة ... والحل هنا الكسر حتى تستقيم ...
"حدثنا سفيان عن أبي الزناد أبي هريرة قال " قال الرسول : إن المرأة خلقت من ضلع لن تستقيم لك على طريقه بها استمتعت بها وبها عوج وإن ذهبت تُقِيمُها كسرتها وكسرها طلاقها."
الصحيح هو التالي:
حدثنا عبد العزيز بن عبد الله قال حدثني مالك عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال المرأة كالضلع إن أقمتها كسرتها وإن استمتعت بها استمتعت بها وفيها عوج
افهمي الحديث لتتبينس خطائك في وضع الحديث فهو عليك وليس علينا
وهذا رابط شرح الحديث:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&ID=42782&SearchText=ضلع&SearchType=root&Scope=0,1,2,3,4,5,6,7,8&Offset=0&SearchLevel=QBE
المرأة تتساوى مع الحيوان في النجاسة :
النص القرآني والأحاديث التي تؤيد هذه المعاناة: قال حدثنا راشد ابن سعد عن عائشة قالت :" قال الرسول لا يقطع صلاة المسلم شيء إلا الحمار والكافر والكلب والمرأة فقالت عائشة يا رسول الله لقد قرنا بدواب سوء."
حدثنا عبد الأعلى حدثنا سعيد عن قتادة عن الحسن عبد الله عن النبي قال :" يقطع الصلاة المرأة والكلب والحمار ."
الصحيح التالي:
حدثنا إسماعيل عن يونس عن حميد بن هلال عن عبد الله بن صامت عن أبي ذر قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا قام أحدكم يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا أبا ذر ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان
وجاء هنا ان المرأة تقطع الصلاة لأنها تشغل بال المصلي عن صلاتة بما فيها من فتنة الجمال وليس تقليل من قيمتها كما تظنين
كرامة المرأة في المسيحية :
بطرس الأولى 3 : 7 " كذلك أيها الرجال كونوا سالكين بحسب الفطنة مع الإناء النسائي كالأضعف معطين إياهن كرامة كالورقات أيضا معكم نعمة الحياة لكي لا تعاق صلواتكم ."
كولوسي 3 : 19 " أيها الرجال أحبوا نساءكم ولا تكونوا قساة عليهن ."
ولكن هذا يتناقض وماجاء في باقي الكتب عندكم حول المرأة :
[ رسالة بولس الأولى إلى كورنيثوس الأصحاح 14 العدد 34 ]
لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه ليس مأذوناً لهن في الكلام بل أمرن أن يخضعن للطاعة هكذا تأمر الشريعة فإن أردن أن يتعلمن شيئاً ليسألن رجالهن في المنزل لأنه من المعيب للمرأة أن تتكلم في الكنيسة ))
[ الرسالة الأولى إلى تيموثاوس الأصحاح 2 العدد 12 : 14 ]
وَلكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، 13 لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ، 14 وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ، لكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي.
جاء في إنجيل متى [الأصحاح 5 العدد 27 : 32 ]
(( وقيل من طلق إمرأته فليعطها كتاب طلاق . وأما أنا فأقول لكم : ان من طلق امرأته إلا لعلة الزنا يجعلها تزنى ومن تزوج مطلقه فإنه يزنى ))
وايضا :
=====
سفر اللاويين [الأصحاح 15 العدد 19 : 27]
((19وَإِذَا حَاضَتِ الْمَرْأَةُ فَسَبْعَةَ أَيَّامٍ تَكُونُ فِي طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُهَا يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 20كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ حَيْضِهَا أَوْ تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً، 21وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُ فِرَاشَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 22وَكُلُّ مَنْ مَسَّ مَتَاعاً تَجْلِسُ عَلَيْهِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 23وَكُلُّ مَنْ يَلَمِسُ شَيْئاً كَانَ مَوْجُوداً عَلَى الْفِرَاشِ أَوْ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 24وَإِنْ عَاشَرَهَا رَجُلٌ وَأَصَابَهُ شَيْءٌ مِنْ طَمْثِهَا، يَكُونُ نَجِساً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكُلُّ فِرَاشٍ يَنَامُ عَلَيْهِ يُصْبِحُ نَجِساً.
25إِذَا نَزَفَ دَمُ امْرَأَةٍ فَتْرَةً طَوِيلَةً فِي غَيْرِ أَوَانِ طَمْثِهَا، أَوِ اسْتَمَرَّ الْحَيْضُ بَعْدَ مَوْعِدِهِ، تَكُونُ كُلَّ أَيَّامِ نَزْفِهَا نَجِسَةً كَمَا فِي أَثْنَاءِ طَمْثِهَا. 26كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ نَزْفِهَا يَكُونُ نَجِساً كَفِرَاشِ طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَا تَجْلِسُ عَلَيْهِ مِنْ مَتَاعٍ يَكُونُ نَجِساً كَنَجَاسَةِ طَمْثِهَا. 27وَأَيُّ شَخْصٍ يَلْمِسُهُنَّ يَكُونُ نَجِساً، فَيَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ ))
ولدي مزيد
قبل ان تلومي غيرك من الديانات انظري للتشريع المسيحي كيف يعامل المرأة على اتفة الاسباب مثل لمس عورة الرجل فتقطع يها واذا عاند الولد ابوية يرجم واذا مات الزوج فيجب ان تتزوج من اخية وتباع وتشترى كل هذا وهامك ان تضرب في حال شذت عن الطريق الصحيح وطبعا قد وجد لها قبل ان تضرب عدة انذارات ثلاث ثم تضرب
كان الله في عونك ايتها المرأة في المسيحية وايها الولد المعاند وايها الرجل ان مات اخيك وامور اخرى سنجري على ذكرها في حينمها
