السلام عليكم
لم أفهم هذه العبارة من الذي لا يرى وماهو المقصود(فمثلا إذا كنت أنت لا ترى أن الصلوات المفروضة هى الفجر والمغرب والعشاء فما هى الصلوات المفروضة فى رأيك ولماذا لم تذكرها فى ردك؟)
أرشيف المنتدى
المنتدى مغلق. لا يمكنك إضافة مواضيع أو التعليق على المشاركات الحالية.
أوقات الصلاة
-
السلام عليكم
لم أفهم هذه العبارة من الذي لا يرى وماهو المقصود
(فمثلا إذا كنت أنت لا ترى أن الصلوات المفروضة هى الفجر والمغرب والعشاء فما هى الصلوات المفروضة فى رأيك ولماذا لم تذكرها فى ردك؟) -
الأخ العزيز شغل عقلك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
سأتكلم فى مقالك فى عدة نقاط تتمثل فى التالى :
1-اعتبارك التسبيح والحمد عبادة منسية وحددت وقتها فقلت "وعلى الأرجح تكون فى الغدو والآصال " ولكنها فى القرآن فى نفس الوقت الذى فيه الصلاة المذكورة فى قوله "وأقم الصلاة طرفى النهار وزلفا من الليل "ففى التسبيح جاء قوله "ومن آناء الليل فسبح وأطراف النهار "فهنا طرفى النهار مقابل أطراف النهار وزلفا أى بعضا من الليل مقابل آناء الليل أى بعض الليل وحتى عندما قلت إنه قبل غروب الشمس وقبل الطلوع بذكر قوله "وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب "نسيت ذكر بقية الكلام وهو "ومن الليل فسبحه وإدبار السجود " وهو قول يدل على اليوم كله مثله مثل ما جاء فى الصلاة وحتى قوله "وسبح بحمد ربك حين تقوم ومن الليل فسبحه وإدبار النجوم "يعنى نفس الوقت وهو وقت القيام أى الصحو فى الليل والنهار الذى يكون عقب إختفاء النجوم
ولو اعتبرنا التسبيح والحمد غير الصلاة لواجهتنا مشكلة فى قوله تعالى "يسبحون الليل والنهار لا يفترون "وقوله "ويسبحون له بالليل والنهار "هى أن الملائكة لا تصلى ولا تفعل غير التسبيح فى الليل والنهار وهو ما يناقض مثلا أنها تستغفر للمؤمنين كما قال تعالى "ويستغفرون لمن فى الأرض "وقوله "ويستغفرون للذين أمنوا "ومن ثم فالتسبيح هنا هو طاعة دين الله مثله مثل معظم ما جاء فى القرآن من كلمة الصلاة
اضف لهذا وجود شىء أخر له نفس التوقيت وهو ذكر الله فى قوله "واذكر اسم ربك بكرة وأصيلا"ومن ثم فالذكر هو الأخر له نفس المعنى وهو الطاعة والبكرة تعنى النهار والأصيل هو الليل وربما سمى أصيلا لأنه كان هو أصلأى قبل النهار فى الخلق حتى تم محوه كما يقول تعالى "فمحونا آية الليل وجعلنا آية النهار مبصرة "
وحتى السجود نفسه يجب أن يفسر نفس التفسير لأن الله فسر السجود بالتسبيح فقال "يسبح له ما فى السموات والأرض "وقال "لله يسجد من فى السموات والأرض "وقال "يسبح لله ما فى السموات وما فى الأرض "وقوله "ولله يسجد ما فى السموات وما فى الأرض "فمن المقارنة سنجد أن التسبيح هو التسبيح هو الإسلام كما قال تعالى "وله أسلم من فى السموات والأرض طوعا وكرها "
2- قلت "وأما النهار فهو لأعمالك " نعم النهار للعمل وهو الوظيفة ولكنه ليس كله للوظيفة لقوله تعالى "وحين تضعون ثيابكم من الظهيرة "فهنا وقت الراحة بعد الظهر ووقت الوظيفة يكون قبله وأما ما نسميه حاليا وقت العصر فهو لتبادل الزيارات والتعلم بعد العمل والقراءة والجلوس مع الأسرة ومن ثم فالنهار فيه عمل وراحة وصلاة
3- الصلاة الوسطى وكلمة الوسطى تعنى العادلة والصلاة الوسطى تعنى الحكم العادل وهى تفسر كلمة الصلوات أى حدود الله التى يحافظ عليها المسلمون حتى وصفهم فقال "والحافظون لحدود الله "وقد فسرناها هكذا لأن معنى "أمة وسطا "هو أمة عادلة
ولو قلنا بوجود وسط بين الصلاتين الفجر والعشاء سيقابلنا وجود وسطين وقتيين فهنلك وسط بين الفجر والعشاء ووسط بين العشاء والفجر وهذا الوسط لن يكون المغرب فيما لو صلينا العشاء بعد ساعة أو اثنين أو خمسة فى الليل لأنه سيكون وسط وقتى وهذا معناه لو كان الفجر يصلى أول النهار فلابد أن تكون الصلاة الوسطى بعد سبع أو ثمانى ساعات فى المتوسط وليس دوما
وكما فسرت طرفى النهار بأنها يشبهان الجفون ستجد طرف أعلى هو أول الجفن الأعلى وأخر الجفن العلوى وأول الجفن السفلى الذى يلاقيه فى المنتصف ثم أخر الجفن السفلى وهنا نجد أربعة وليس ثلاثة ومعنى هذا وجود ثلاثة صلوات أو أربعة نهارية لأنك تفسر طرفى النهار وليس الليل
4- نأتى لمسألة الحساب العددى وهى مسألة خاطئة فمثلا ذكرت نقلا عن أخر أن الفعل سجد ومشتقاته 34 بينما هو ومشتقاته 81 فالعاد عد الأفعال ونقص منها فعل ونسى الأسماء وخالف القاعدة وهى عد الأفعال فى ركع ومشتقاته فعد الأسماء والأفعال فكلهم 17 ومن ثم فليس هناك قاعدة فى عده أضف لهذا لماذا اخترت نقل عدد فأقيموا ولم تنقل عدد أقيموا أو أقم أو فأقم ؟قطعا أنا لا لا أتهمك بشىء ولكن أصحاب الحساب العددى فى القرآن يفعلون هذا كثيرا وقد قمت بنقدهم فى عملهم وهذا وسأنشره بإذن الله تعالى فى المنتدى
الأخ الكريم أرجو أن يتسع صدرك لما قلت وإن كنت أرى أن جدالنا لن يجدى دون البحث عن كتاب الله الكامل الذى ينهى خلافات الكل لأننا لو قعدنا نتجادل لن نصل للحقيقة المؤكدة أبدا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
-
الأستاذ/شغل عقلك
جاء فى مداخلتك
"حضرتك تقول القرأنيين يعتبرون أوقات الصلاة ثلاثة
وهذا خطأ الذين يؤمنون في زمننا هذا أن أوقات الصلاة هي الفجر والمغرب والعشاء هم جدا قلة ونسبتهم يالنسبة للذي تسميهم حضرتك قرأنيين جدا قليلة "
ومعنى كلامك أن قلة من الذين يتركون كتب السنة - ولتسمهم قرآنيين أو ما تشاء- يؤمنون بأن الصلوات المفروضة هى الفجر والمغرب والعشاء
وأن أغلبية القرآنيين - واسمح لى باستخدام هذا المصطلح لمجرد التحديد - لا يؤمنون بهذا
ومعنى كلامك أيضا أنك لست من القلة بل من الذين لا يؤمنون بذلك
فالسؤال موحه إليك وإلى الكثرة
ما هى الصلوات المفروضة فى رأيكم؟
وأرجو أن تكون الإجابة واضحة محددة
كذلك أرجو عدم إحالتى إلى المقالات النظرية العامة التى تهاجم كتب السنة فقد عرفنا رأيكم هذا لكننا ننتظر البديل الواضح المحدد -
السلام عليكم
السيد مصطفى حامد
حضرتك كتبت
(ومعنى كلامك أيضا أنك لست من القلة بل من الذين لا يؤمنون بذلك)
الجواب
زميلي كيف أستنتجت حضرتك هذا الإستنتاج على أي أساس ؟؟؟
كل ما في الأمر أنني أوضح لحضرتك أن من يؤمن بأن عدد أوقات الصلوات ثلاثة هم قلة وحضرتي منهم أما كيف أستنتجت أنني لست منهم ويوجد عند حضرتك رابط لمقال اسمه أوقات الصلاة لا أدري كيف فعلت حضرتك ذلك
وبناء عليه أرى أن السيد عطية البطاوي قد قرأ بعض الشيء مقال أوقات الصلاة أما حضرتك فلم تقرؤه أو كأن حضرتك لم تقرؤه حتى تاريخ كتابة مداخلتك
فإلى أن تفكر وإحتمال تقرؤه سأحاول أن أجيب السيد عطية البطاوي على البعض من أسئلته إن شاء الله تعالى
والسلام عليكم -
السلام عليكم
السيد عطية البطاوي
أرسلت لحضرتك رسالة خاصة في موقع عشاق الله وهي مهمة جدا وحتى تاريخ كتابة مداخلتي هذه لم تستلمها فمن فضلك الإطلاع عليها ويوجد نسخة منها أيضا رسالة خاصة في منتدى الملحدين العرب
بالنسبة للصلاة فقد قرأت حضرتك مقالي وشكرا ولكن لا زال التمعن أكثر مطلوبا
فعلى سبيل المثال في مقال أوقات الصلاة توضيح لمعنى أطراف النهار وبداية من فضلك راجع في المقال ما كتب عن أطراف النهار ومن بعدها يوجد تفسير أخر لأطراف النهار وهو أيضا لا يتعارض مع ما ذكر في المقال نتحاور فيه في حال التوضح لحضرتك المعنى المذكور لأطراف النهار في المقال
تقبل تحياتي
والسلام عليكم -
الأستاذ/شغل عقلك
الحمد لله فهمت - أخيرا - أنك تؤمن بأن الصلوات المفروضة هى الفجر والمغرب والعشاء
لكن لم نفهم حتى الآن هيئة الصلاة التى تؤمن بها حيث أنك عارضت الأستاذ/أنيس الذى قال أن الصلاة الابراهيمية هى تلك الموجودة فى كتب السنة
وطبعا أنت تصلى
فكيف تصلى؟ -
أعزائي:
نتكلم جميعا عن الصلاة.... ماذا نعرف عن الصلاة لمن نصلي كم نصلي ثلاثا خمسا إلف... مليون صلاة.......ملايين الناس تصلي كل يوم وأنت وإنا منهم، ولكن ليس في صمت أرواحهم. الناس تردد كلمات فقط: كلمات مسيحية، كلمات هندوسية، كلمات اسلامية، بالعربية، بالسنسكريتية، بالعبرية بالانجليزية. . . .
الصلاة التي هي عبارة عن ترداد كلمات ليست صلاة مطلقاً.
الصلاة الحقيقة يجب أن تحتوي على الصمت والحب.....الصمت الداخلي الذي ينعكس علي سلوك الإنسان نفسه.... اذا لم تنعكس صلاتك علي سلوكك فا أنت لا تصلي ... بل ترد كلمات... بمختلف اللغات.
يجب أن يكون الحب... كالصلاة لله تعالى...عندما نقف بين يدي الله خاشعين...قلوبنا خفاقة بالحب له...مؤمنين...إذا لم نعش تلك الحالة في صلاتنا...فهي صلاة خاوية (اننا ننفخ في قربة مقطوعة)...إنها مضيعة لوقتنا وجهدنا...الصلاة بدون حب...هي رحلة خاطئة إلى الله......يجب أن تكون فيها أوتار قلوبنا متناغمة...وفي حب الله ...ذائبة... يجب أن تكون له عاشقة...وبعدها يمكن من خلالها نكون موفقين ...وإلى طريق الله واصلين.. لذلك معرفة اولا جوهر ومعني الصلاة وهدفها اهم من معرف عددها وشكلها
تحياتي. -
الأستاذ/فرج
أنت تتحدث عن روح الصلاة والخشوع فيها وهذا يتفق معك فيه الجميع
لكن هذا الخشوع لن يتحقق إلا إذا صلينا فعلا
ولن نصلى إلا إذا عرفنا هيئة الصلاة
والأستاذ/أنيس قال إن الصلاة التى يجب أن نصليها هى الصلاة الابراهيمية
وقال إن هيئة الصلاة الابراهيمية هى النى وردت فى كتب السنة
فاختلف معه الأستاذ/شغل عقلك وقال إن هذه ليست هيئة الصلاة الإبراهيمية
فسألت الأستاذ/شغل عقلك كيف يصلى فلم يرد على
وأنا الآن أوجه لك نفس السؤال يا أستاذ/فرج
كيف تصلى؟ -
السلام عليكم
عزيزي مصطفى حامد
راجع من فضلك المداخالات السابقة كتبت لحضرتك من فضلك مراجعة المداخالات السابقة بيننا وقرائتها بتمعن والأهم من ذلك المقالات ولكن للأسف حضرتك لم تفعل وهذا واضح من مداخالات حضرتك الأخيرة عن الصلاة وليس معي فقط،
تقدمت نحوك بخطوة لماذا ترفض التقدم نحوي بخطوة
لماذا تفعل كما يفعل الأكثرية لا يقرؤون ما أكتبه أو كأنهم لا يقرؤون
عزيزي حتى نفهم بعضنا القراءة يجب أن تكون بتمعن
أما حوار الطرشان
فهو مضيعة لوقت حضرتك قبل أن يكون مضيعة لوقتي
وتقبل تحياتي -
الأستاذ/شغل عقلك
لقد قرأت كل مقالاتك فلم أجد فيها وصفا لهيئة الصلاة كما يؤمن بها القرآنيون
واعذرنى لقلة ذكائى
فأرجو أن توضح لى ذلك
لقد سألتك أنت والأخ فرج
كيف تصلون؟ لنتعلم منكم ونقتدى بكم
هل هذا السؤال عيب؟
هل هذا السؤال صعب؟
هل هذا السؤال سر؟