abuthamer
أغسطس 4, 2006, 1:47 م
إذا كانت لديك ساعة يد تأخر أو تقدم في الوقت فإنه من الطبيعي أن تذهب بها إلى مهندس الساعات لكي يقوم بإصلاحها لكي تعطيك الوقت الصحيح.وإذا لم تعطيك الوقت الصحيح بعد ذلك فإنك سترميها ولا محاله.ليس هذا فحسب بل إن أي شيء يعطيك معلومه ليست دقيقه فسترميها دون النظر لها.والكتاب المقدس بالرغم من أنني أؤومن ببعض النصوص الوارده فيه إللا أن هناك نصوص لا يمكن تصديقها فضلا عن الإيمان بها ولايمكن أن يصدقها طفل في الإبتدائيه.
دعونا نقرأ في أحد السفار ونورد النصوص ونحللها ونتمعن ونتفحص محتوياتها ونطابقا مع الواقع.
وسأختار لكم سفر التكوين ونتكلم عن قصة يوسف عليه السلام
37: 2 هذه مواليد يعقوب يوسف اذ كان ابن سبع عشرة سنة كان يرعى مع اخوته الغنم و هو غلام عند بني بلهة و بني زلفة امراتي ابيه و اتى يوسف بنميمتهم الرديئة الى ابيهم
41: 46 و كان يوسف ابن ثلاثين سنة لما وقف قدام فرعون ملك مصر فخرج يوسف من لدن فرعون و اجتاز في كل ارض مصر
41: 48 فجمع كل طعام السبع سنين التي كانت في ارض مصر و جعل طعاما في المدن طعام حقل المدينة الذي حواليها جعله فيها
45: 6 لان للجوع في الارض الان سنتين و خمس سنين ايضا لا تكون فيها فلاحة و لا حصاد
ولكي نحسب السنين كما وردة في النصوص السابقه فستكون كالتالي
المده التي قضاها يوسف في أرض مصر=عمره عند مقابلته الملك - عمره عندما كان يرعى الغنم مع إخوته + سبع سنين شبع + سنتين جوع
(30-17)+(7+2)=22 عاما
ونبدأ نقرأ المعجزه التي حدثت خلال هذه المده 22 سنه والتي أرجو من أي يهودي أو نصراني يؤمن ويقر ويعترف ويفهم سفر التكوين أن يشرح لي هذه المعجزه التي لم أستطع حلها.
سفر التكوين يقول فور مغادرة يوسف إلى مصر مع القافله ذهب أخوه يهوذا وتزوج .ثم أنجب ثلاثه أبناء عير واونان وشيله.وزوج عير من ثامار وبعد وفاته زوجها لأخوه اونان ومات أونان كذلك فأمرها أن تبقى في بيت أبيها لتتزوج شيله عندما يكبر.إنتظرته طويلا ولاكن في آخر المطاف زنى بها هو والعياذ بالله وأنجب فارص وزارح.لن نتكلم هنا عن زنا المحارم ولن نتكلم عن تنفيذ حد الزنا ولاكن المهم في الأمر هو فارص وخاصه هذا النص
46: 12 و بنو يهوذا عير و اونان و شيلة و فارص و زارح و اما عير و اونان فماتا في ارض كنعان و كان ابنا فارص حصرون و حامول
[color=green]
يقول النص بأن فارص له ولدان عندما نزلوا الى مصر
1 - كم كان عمر عير عندما تزوج ثامار وكم بقي معها؟
2 - كم كان عمر اونان عندما تزوج ثامار وكم بقي معها؟
3 - كم بقيت في بيت أبيها حتى زنا بها يهوذا لأن النص يقول إنتظرته طويلا ولم يحدد ؟
4 - أهم مافي الأمر كم كان عمر فـــــــــــارص عندما تزوج لينجب ولدين؟
وكل هــــــــــــــــذا حدث في مده 22 سنــــــه فقط لا غير وبالنص ولم أعطي شيء من خارج سفر التكوين
فهل هناك خطأ من الوحي أو من الكتبه ؟وإذا كان كذلك فكيف أؤومن بهذا الكلام اللذي لا يصدق؟
هل من مجيب
abuthamer
أغسطس 11, 2006, 12:40 ص
هذه النصوص الآن هي عكس النصوص السابقه فهي تتكلم عن أسماعيل هذا الرجل الذي يبلغ من العمر مايقرب من 16 سنه على أقل تقدير وهو لايمشي وإليكم النصوص
16: 16 و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام
21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه
ومن هنا نعرف عمر إسماعيل وهو 100 - 86 = 14 سنه
21: 8 فكبر الولد و فطم و صنع ابراهيم وليمة عظيمة يوم فطام اسحق
فعادتا يُفطَم الطفل في عامه الثاني ولن ننظر إلى النص الذي يذكر بأن إسماعيل كان يلعب معه
فلن يلعب مع طفل عمره سنتين ولاكن سنعتبر أن عمر اسحق سنتين فقط ولهذا فعمر اسماعيل
14 + 2 = 16 سنه
ولاكن هذا النص يقلب الحقائق
21: 14 فبكر ابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع
عمره ستة عشر عاما (16) ووضعه أبيه على ضهر امه فسبحان الله فارص انجب في أقل من عام وإسماعيل لايستطيع المشي وعمره 16 سنه
فهل من مجيب؟
loulou
أغسطس 12, 2006, 8:01 ص
الأخ العزيز abuthamer
بالنسبة لتساؤلك الأول فأنك قد حسبت المدة التي قضاها يوسف في مصر قبل ملاقاته لأخوته بكل دقة وهذا جهد مشكور منك لكن جانبك الصواب في ترتيب الأحداث
فيهوذا كان يفوق يوسف عمراً بكثير ولم يكن من المعقول ان يظل بلا زواج حتى بلوغ يوسف 17 سنة لكن الكتاب يقول في تكوين 38 : 1 انه " حدث في ذلك الزمان " ولم يقل حدث بعد ذلك الزمان اي بعد ذهاب يوسف الى مصر مما يجعنا نظن ان يهوذا كان متزوجاً بالفعل وله ابناء قبل ذهاب يوسف لمصر
اما بالنسبة لقول ان فارص كان له ابن عند وصوله لمصر ان الكتاب كان يذكر تعداد بني يهوذا بدليل انه ذكر عير وأونان وهما قد ماتا قبل خروج بني اسرائيل من ارض كنعان فاذن هو كان يذكر تعداد الاولاد وليس من وصل منهم لارض مصر قد يكون فارص قد انجب بعد ذلك فهو اذن يذكر اولاد يهوذا
بالنسبة لتساؤلك الثاني كيف يضع ابراهيم ابنه اسماعيل على كتف امه وهو بعمر 16 سنة
فلو قرأت الكتاب بتمعن سترى انه وضع الخبز والماء ( إياهما ) مثنى على كتفها ثم توجد فاصلة والولد اي وضع الخبز والماء على كتفها وكتف الولد وليس معناه انه وضع الخبز والماء والولد على كتفها ثم كيف يعقل ان يضع ابراهيم كل هذه الاحمال على كتف امرأة وليس ظهرها كما ذكرت انت ففي النص الاصلي كلمة كتف שׁכם shek-em'المقصود بها بحسب الترجمة العبرية الجزء ما بين الكتف والرقبة كيف يمكن ان تحمل طفلاً ولو عمره سنتان والخبز والماء كل هذا على كتفها ؟؟
ولو اكملت باقي الاصحاح ستجد انه في عدد 17 وسمع الله صوت الغلام وبحسب الترجمة انه الغلامנער nah'-ar في العبرية تبدأ من سن الطفولة حتى المراهقة ومن الممكن ترجمتها شاب صغير كل هذا في نفس الاصحاح فلو قرأته كله بتمعن لرد هو نفسه على تساؤلاتك لكن لا تقرأ لتتصيد الأخطاء وشكراً لك
abuthamer
أغسطس 12, 2006, 5:16 م
السيد المحترم loulou
أشكرك شكرا جزيلا على التعقيب الذي أحترمه فهو يعبر عن وجه نظر أحترمها .
سيدي المحترم
القضيه ليست قضية معقول أو ليس من المعقول بل هي قضية نص واضح لا جدال فيه .فكلمة في ذلك الزمان ولم يقل بعد ذلك الزمان فأقول لك ياسيدي ايضا هو لم يقل قبل ذلك الزمان.وكلمة في ذلك الزمان أقرب شيء لها أنه مع بداية الحدث.
أما عن إجابتك عن فارص فقد ذكرت أنا ذلك وقلت لك بأن النص يذكر أبناء يهوذا بما فيهم أبناء فارص
حصرون وحامول.والنص واضح جدا .وأما كلمة قولك كان يذكر تعدادهم الأولاد وليس من وصل منهم لمصر فقد جانبت الحقيقه ياسيدي وٍاعطيك النصوص تباعا
46: 8 و هذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر يعقوب و بنوه بكر يعقوب راوبين
46: 9 و بنو راوبين حنوك و فلو و حصرون و كرمي
46: 10 و بنو شمعون يموئيل و يامين و اوهد و ياكين و صوحر و شاول ابن الكنعانية
46: 11 و بنو لاوي جرشون و قهات و مراري
46: 12 و بنو يهوذا عير و اونان و شيلة و فارص و زارح و اما عير و اونان فماتا في ارض كنعان و كان ابنا فارص حصرون و حامول
هل قرأت النص ياسيدي الآن يقول الذين جائو إلى مصر.
إذا ياسيدي ماذكرته أنا صحيح مئه في المئه ولايحتاج لكي نظن أو نعتقد فأنا ياسيدي اكره كثيرا الظن فقد قال الله عز وجل في سورة النجم الآيه 28
وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا
أما إجابتك ياسيدي عن إسماعيل فأيضا جانبت الحقيقه فقد وضعه على كتفها ولكي تكون الصوره جليه إقرأ ماحدث بعد ذلك ودع عنك الفاصله فسأعطيك نص وليست فاصله
21: 15 و لما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار
طرحت لاحض ياسيدي طرحت ( هو لايمشي ولهذا طرحته )طرحت
21: 16 و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت لا انظر موت الولد فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت
وجلست مقابله لم يكن يجلس معها بل طرحته تحت الشجره وجلست مقابله ,ولم ترسله يبحث عن ماء أو تتبادل معه أطراف الحديث ولا شيء طرحته تحت الشجره وجلست مقابله.
إذا حاول مره أخرى ياسيدي فإنني مقدر لك مجهوداتك ومحاولاتك
لك تحياتي سيدي واشكرك مره أخرى على المحاوله
loulou
أغسطس 14, 2006, 8:41 ص
الأخ العزيز abuthamer
اشكرك على تفضلك بالرد وانا ايضاً احترم رأيك
لن اعيد المحاولة بل سأذكر نفس الكلام فأولاد يهوذا كما ذكرت انت من النص عير واونان مذكورين ثم يذكر الكتاب انهما ماتا فلماذا اسمائهما ضمن من نزلوا مصر انا قلت انه من المحتمل ان يكون هذا تعداد اولاد يهوذا واحفاده وليس بالضرورة من وصل منهم مصر
ثم كما ذكرت ان يهوذا قد يكون انجب فارص قبل رحيل يوسف او بعده ففي فترة 22 سنة يكون قد انجب هو ايضاً
اما بالنسبة لهاجر واسماعيل فكما قلت لك ان باقي الاصحاح يشير الكتاب لاسماعيل بلفظ الغلام وهذه الكلمة لا يمكن ان تستخدم لطفل عمره سنتان وكلمة طرحته لا تعني بالضرورة انه كان على كتفها ربما كان يستند عليها فاجلسته او طرحته تحت الشجرة وشكراً لك
abuthamer
أغسطس 14, 2006, 11:46 م
سيدي المحترم loulou
إنني اشكرك على ادبك الجم وأعلم ياسيدي بأن هناك نصوص لايوجد لها حل .وحتى القساوسه لايستطيعون الإجابه عليها ولاكنهم إما يقولون بأنها رمز أو أعطوك تفسير لاينطبق على النص البته أي النص من وادي والتفسير من وادي آخر إلخ ...........
في مره سألت قس في البال توك عن التعداد الذين رجعوا بعد السبي .المهم قال لا ليست إختلاف ولاكن هذا كتب عام كذا و الآخر عام كذا هناك مسافه بين الكتابات.المهم عندما أقول فلان ذهب لمصر وكانت عائلته مكونه من 7 أشخاص فهل يمكن أن يأتي شخص بعد خمسين سنه ويتكلم عن نفس الشخص ويقول فلان ذهب لمصر وكانت عائلته 800 شخص.فلان هو فلان ويجب أن يكتب نفس العدد ومازاد عن ذلك تحريف ولا شك.لايهمني متى كتب ولاكن كم العدد الفعلي لعائلة فلان.
ثم إقرأ ياسيدي هذا النص في سفر اخبار الأيام الثاني
22: 2 كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري
ولاكن ياسيدي سفر الملوك الثاني يقول لا
8: 26 كان اخزيا ابن اثنتين و عشرين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل
فإذا كان الكتاب كلمة الله وموحى به فأيهما كلمة الله ؟ ماذا قال الله عن عمر إخزيا هل قال 42 سنه أم 22 سنه.
ونتذكر دائما ماقاله متى
5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
أم أننا نتذكر النص في المزامير
56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي علي كل افكارهم بالشر
أم النص في إرميا
8: 8 كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب
أتمنى من الكهنه يأتوننا بإجابات مقنعه ومنطقيه ولايكلموننا وكأننا ..............
قال الله تعالى في القرآن الكريم
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا
وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب
loulou
أغسطس 19, 2006, 8:10 ص
السيد الكريم ابو تامر
ردي على ما سقته من اختلاف في سفري اخبار الايام والملوك الثاني
فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. ( منقول عن كتاب شبهات وهمية للكتاب المقدس )
متسائل؟!
أغسطس 21, 2006, 7:04 ص
ما هذه المعايير المزدوجة والكيل بمكيالين يا أبو ثامر باشا ؟؟!!
ولماذا لم تنطق بهذه الجواهر عندما قدم الأستاذ هشام أفندي تبريره التالي في رده بتاريخ 16/8 عن الأخطاء الإملائية في القرآن بقوله:
"وأنّ الذين كتبوا القرآن من بعده غير معصومين من السهو والخطأ فعوض كتابة {إبنة عمران} كتبوا عن غير قصد {إبنت عمران}" !!! (انتهى الاقتباس)
وأقتبس هنا من أقوالك:
هذا كتاب الله يا سيدي لا يجب أن يكون فيه أي خطأ. هذه شريعة يا سيدي وليس كتاب جغرافيا !!!!!!
أم أن أخطاء النسخ تحل فقط لنسّاخكم الجهابذة ولا تحل لغيركم ؟؟!!
abuthamer
أغسطس 21, 2006, 7:37 ص
السيد متسائل
أولا أنا لم ارى تعليق أو ردك أو رد هشام افندي على الإطلاق.
ثانيا الآيه الكريمه
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ
صحيحه مئه في المئه دون أي خطأ مع إحترامي لك وللأستاذ هشام أفندي .القواعد العربيه أخذت من القرآن وليس العكس ياعلمائي الأجلاء وبالرغم من ذلك فأنتم مخطؤون .ولو قرأت القرآن لوجدت أكثر من هذه الآيه وبنفس الكتابه.فأشكركم جميعا ولاكن كان من سبقكم أجدر منكم مع فائق إحترامي .
