أرشيف المنتدى

بحث

معجزة الإسراء والمعراج بين الحقيقة والآسطورة!

• متسائل؟!

  أغسطس 10, 2006, 5:58 ص
  الأستاذ أبو ثامر ........
  
  أولاً: دعك من أسلوب اجتزاء بعض آيات الكتاب المقدس ومحاولة تطبيقها على محمد، فإن كنتم تدّعون على الإنجيل بالتحريف فما بالكم تحاولون حشر نبيكم حشراً في كتاب "محرف"؟! وما هذا "الشرف" الذي تبتغونه لنبيكم؟!
  
  ثانياً: الكلام في (يوحنا إصحاح 16) هو عن الروح القدس وليس عن محمد أو أي إنسان آخر ... أرجو أن تقرأ كامل الفقرة لتعرف ذلك، ولا تمارس بنفسك مثلكم الشهير "ولا تقربوا الصلاة ..." !! وإذا كنت تصر على أن الفقرة تتكلم عن محمد فأرجوا أن توضح لي موقفك على الملأ من قول المسيح (في يوحنا 7:16) عن ذلك الآتي: ".. ولكن إن ذهبت أرسله إليكم"؟ هل توافق أن محمد قد أُرسل إلى الناس من قبل المسيح؟! أرجو التكرم بتحديد موقفك ....
  
  ثالثاً: حينما يطالب أحد بمراجع وأدلة موثوقة فلا يجب أن تقتبس له من القرآن أو الأحاديث النبوية لأنها قد تُشكل لك مرجعية ذات قيمة هامة لكنها ليست كذلك لمحاوريك (إلا إذا كنت تُصر على حوار طرشان؟!)، بل وحتى الأحاديث النبوية يبدو أنها لا تشكل مرجعية للكثيرين من المسلمين، فما بالك حينما تحاور غير المسلمين؟! المراجع الموثوقة هي المراجع التاريخية والأثرية والعلمية والتي تبتغي تحقيق أكبر قدر من الحياد والموضوعية والتي أيضاً من الممكن أن تكون مقبولة كمرجعية لجميع أطراف الحوار .......
  
  مع تحياتي ...........
• loulou

  أغسطس 10, 2006, 8:39 ص
  الاخ العزيز abuthamer
  هل أفهم من كلامك انك تأخذ من الكتاب المقدس ما يعجبك وتترك ما لا يتفق مع هواك
  ثم كيف تحكم على النصوص التي تظن انها صحيحة وتلك التي تقول انها مضافة ؟
  ففي النص الذي سقته لم اجد اي شئ يدعو للريبة او ان تكون هناك اضافات بل من لا يعرف شخص المسيح جيداً يظن انها مضافة
  اما بالنسبة الى المقارنات بين موسى والرسول التي سقتها للدلالة على ان الرسول هو النبي المقصود فهي غير مقنعة لأنها ببساطة تتفق مع أي كان فملايين الناس قد تزوجوا وانجبوا وماتوا وقبرهم موجود لكن لتكن المقارنات بأحداث غير شائعة فمثلاً :
  موسى عندما ولد صدر امر بقتل كل الذكور والمسيح عند ولادته قتل هيرودس كل اطفال بيت لحم
  موسى هرب من وجه فرعون والمسيح هرب من هيردوس إلى مصر
  موسى في البدء رفضه شعب اسرائيل وقالوا له من عينك قائداً علينا والمسيح رفضته خاصته
  موسى اجرى المعجزات بشق البحر والضربات العشر على المصريين والمسيح اجرى الكثير من المعجزات وهناك كثير من التشابهات لكن اكتفي بهذه
  اما عن كونه لم يأتي بشريعة فمن قال هذا لأنه واضع هذه الشريعة وهو قال انه لم يأتي لينقض الشريعة لكنه أعطانا وصية جديدة ان نحب بعضنا بعضاً وكل ما نفعله يكون نابع من محبتنا فهذه هي شريعتنا شريعة الحب
  وكونه ليس له قبر فهذا لأنه قام وقبره موجود للآن لكنه فارغ
  وعن كون المسيح نبي فهو كان نبي وكان بني اسرائيل ينتظرون نبياً سيخلصهم من عبودية الرومان لكنه أتى ليخلص من عبودية الخطية فهو نبي لأنه جاء على صورة انسان لبني الانسان لكن هذا لا ينتقض من لاهوته
  وعندما تطعن في صحة الكتاب المقدس وتقول ان هناك نصوص قد حشيت يجب ان يكون لديك براهين تستند عليها وتقول لنا اين الصحيح من المدسوس الا اذا كنت تريد ان تثبت فقط ان الكتاب المقدس كله يشهد عن محمد في هذا اتفق مع الاخ متسائل الذي ذكرنا بأمر بديهي لماذا تريد ان تنسب الرسول لكتاب مشكوك في صحته ؟؟
• abuthamer

  أغسطس 10, 2006, 8:36 م
  السـاده الأفاضل loulou وكذلك متسائل
  
  عندما تقولون بأنني أقتبس نصوص من الإنجيل أو من العهد القديم فهاذا لأنني مسلم ولدي القرآن الذي أمرني بأن أؤمن بكتب الله ورسله .ولكي يكون المؤمن مؤمن عليه ان يؤمن بجميع الكتب السماويه ولأنبياء الكرام واليوم الآخر والقدر خيره وشره .ولاكن ياساده اريد أن أعير إنتباهكم بأن الله عز وجل أخبرنا بأن هذه الكتب وقع فيها التحريف والزياده والنقص ولاكن لازال هناك شيء من الحقيقه .قال تعالى في سورة آل عمران آيه 71
  
  
  يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ
  
  
  إذا هناك حق وباطل فعلينا أن نبحث عن الحق أينما كان وناخذ به سواء في كتب سما ويه أم من أشخاص أهل إختصاص .وهذا قد يكون الفرق فيما بيننا.
  
  وقال تعالى في إخبارنا بأن هناك تحريف في الكتب السابقه من كتب اليهود
  سورة المائده الآيه 41
  
  يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
  
  أيه الساده المحترمين ليس القرآن فقط أخبر بوقوع التحريف بل الكتاب المقدس نفسه قال ذلك
  
  
  
  (كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟) إرمياء 8: 8
  
  " ماذا يصنع بي البشر، اليوم كله يحرفون كلامي " ( مزمور 56/4 - 5 ) .
  
  " ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب ، فتصير أعمالهم في الظلمة، ويقولون : من يبصرنا ، ومن يعرفنا ؟ : يالتحريفكم " ( إشعيا 29/15 – 16 ) .
  
  " القائلون : وحي الرب. والرب لم يرسلهم .. وتكلمتم بعرافة كاذبة قائلين: وحي الرب . وأنا لم أتكلم " ( حزقيال 13/6 - 7 ) .
  
  لقد حصل ما توقعه موسى عليه السلام حين قال : " خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم ..لأني عارف أنكم بعد موتي تفسدون وتزيغون عن الطريق " ( التثنية 31/24 -
  
  وهناك أخطاء كثيره وتناقضات عجزوا علمائكم وقساسوتكم عن الإجابه عليها وقد شاركت بمشاركه بسيطه في هذا المنتدا وتسائلت ولاكنني لم أجد أي إجابه لافي هذا المنتدا ولا في غيره ولاكن أحد قساوستكم أعتبره حقيقة رجل شجاع لأنه قال لي ذات مره في البال توك أن هناك أخطاء ولاأنكر ولاكنها حصلت من الكتبه.والسؤال كيف تؤمن بكتاب تعلم بأنه يحتوي على أخطاء ولاتعرف كاتبه أصلا ,وشهد على نفسه بالتحريف.ولاكنني أطمع أن أجد منكم انتم ايها الساده إجابه فقد تكونون أكثر علما من قساسوتكم وهذا رابط المشاركه
  
  https://secure.ushaaqallah.com/forum/viewtopic.php?t=2891
  
  أما أن محمد مرسل من المسيح فلا ياسيدي هو مرسل من الله عز وجل وكذلك عيسى هو مرسل من الله عز وجل ولاكن قلت لك ياسيدي هناك لف ودوران في كتابة النصوص.كما هو النص الذي يقول خذ إبنك وحيدك الذي تحبه إسحق(وإسماعيل أكبر من إسحق )فكيف إسحق وحيده ؟أنت تؤمن وكذلك أنا بأن الله عز وجل امر إبراهيم بأن يقتل إبنه ولاكن أختلف أنا وأنت في من هو ولو قرأت النص السابق لوجدته خطأ لأن إسحق ليس وحيد إبراهيم ولو كان النص قال إسماعيل لقلنا قبل ولادة إسحق .فأنظر كيف ممكن أن ينطبق على إسماعيل ولايمكن أن ينطبق على إسحق فهل هذا يعني أكفر بالنص كاملا ؟طبعا لا ولاكنني أبحث عن الحقيقه في النص وآخذ بها .
  
  
  أعتذر لكم عن الإطاله ولاكن ياأيه الساده الكتاب المقدس لم يحترم الله ولارسله ولا مريم العذراء ولم يسلم منه حتى النصارى انفسهم ومعذرتا على ذلك لأن يسوع إعتبر اليهود أبناء وغيرهم كلاب حسب النص فماذا تريدون أن نناقش فيه؟
  
  
  وأقول لصديقي متسائل مره أخرى عن النص السابق هل عيسى مثل موسى وهل موسى إله وهل عيسى كان قائدا لقومه وهل وهل فمعذرتا ياسيدي تفسيركم لنصوص كتبكم قد جانبتم الحقيقه فيها.
  
  لكم مني الشكر والإحترام لنقاشكم الجاد والمحترم ولكم تحياتي