فارس
مارس 24, 2006, 6:18 ص
أجبني أنت لا الرابط
هذه الروابط قرأتها و لا واحد أجاب على أسئلتي المحددة التي طرحت.
أجب لنكمل النقاش
فارس
مارس 26, 2006, 9:47 م
ما هذا الأسلوب في الحوار؟ أفقدت النطق؟
zakwan
مارس 27, 2006, 4:26 ص
ممكن تحط لنا ماهو الحوار الصحيح حسب ارائكم
مع انني اتخذ نفس مساركم في الحوار
فارس
إبريل 3, 2006, 10:31 م
يا أخي
أكثرت علي من الروابط التي تحيل إلى مواقع من الدرجة العاشرة. فلو أكملت معروفك و لخصت حتى تفيد و تستفيد.
عبر عن رأيك.
zakwan
إبريل 4, 2006, 3:30 ص
ارى ان مواضيعكم اصبحت مكررة
اتمنى ان تكون الاجوبة منحصرة في هذا المجال
1- عندما تتم ترجمة الكتاب المقدس الى غيرة من اللغات الايحدث اختلاف في الترجمة
2- هل في الاناجيل شيئ يقول فية الرب انة سيحفظ الكتاب من اي تغير
3- هل في الاناجيل شيئ يدل على ان عيسى هو آخر الرسل والانبياء او غير ذلك
نقاط نسأل عنها ونتمنى الاجابة منكم بعيد عن الصراخ
فارس
إبريل 4, 2006, 11:07 ص
نعم بعض المواضيع في المنتدى مكرورة و خصوصا المواضيع التي تنشرها أنت و شبيهك برنابا كالفطر.
هاك الرد على أسئلة لا تحتاج في الحقيقة إلى رد
السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..
السؤال الثاني عن الدليل أن يسوع هو الأخير هو أيضا سؤال بسيط ظننت أنك أشطر من أن تسأله.
خذ متى 13:11 التي عن كون يوحنا آخر نبي سياتي بعده مخلص العالم يسوع الرب
فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.
ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
هل من سؤال.
فحاول انت أيضا ان تجيب على أسئلتنا و لا تتهرب كما تفعل أو تنشر لنا رابطا لموقع من الدرجة إياها.
zakwan
إبريل 4, 2006, 11:30 ص
ساتغاطى عما تبادر من كلام لامعنى لة وتقذفة لي لأنني اعرف نفسي وقدرها ولذلك اتجاهل قول الجاهلين
بالنسبة لأجوبتك وهذا مايهمني
رد مقتبس من فارس:
=============
السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..
=======
كما تفضلت وقلت انة يستحال فكيف تترجم الاناجيل من السريانية الى العربية الى الانجليزية الى الفرنسية الايضيع بذلك الكثير من المعاني وتتحرف الكتب
مين الجاهل هون انا ام انتم ومن ضمنهم انت :D
رد مقتبس من فارس:
=============
فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.
ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
=======
انظر هنا بالمثال الذي اتيت بة
فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!
اين لفظ آخر الانبياء كما تدعي ...حاول ان تفكر لأنني سوف اردف لك شيئ يقصم الظهر ...انا انبهك كي تنتبة لما سوف تجيب بأنتظار ردك بفارغ الصبر
ايضا لو قسنا ذلك بماجاء في كتبكم بهذا الخصوص
18لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ.
لو سألتك إلى من تشير هذه الآية ستقول حتما إنها تشير إلى سيدنا عيسى عليه السلام، ستقول لأنها نبؤه بمجئ المسيح، فأقول لك ما هي أوجه الشبه بين سيدنا عيسى و سيدنا موسى؟ دعنا نفكر مع بعض: 1- كل منهم ينتمي إلى اليهود أو كما يقال بني إسرائيل، 2- كل منهم جاء رسول إلى بني إسرائيل... ثم...ثم.. لا يوجد شبه آخر...حاول أن تجد... لا شئ...إذن فمن مثل سيدنا موسى و عيسى أيضا في هذه الصفات؟ كثير من الأنبياء يحمل مثل هذه الصفات مثل: سليمان، زكريا، دانيال، يحيى أو كما يسمى في الإنجيل يوحنا المعمدان.. كل هؤلاء تنطبق عليهم النبؤه!!!! فلماذا أخذتوها على سيدنا عيسى دون غيره؟ هذه كانت نقاط التشابه بينهم فلننظر إلى نقاط الإختلاف.
لو سألتك ما أوجه الإختلاف بين سيدنا موسى و سيدنا عيسى عليهم و على نبينا افضل الصلوات و التسليم و دعنا نجمع الإختلاف و التشابه بين الرسل الثلاثة و سوف أترك لك الحكم و لكن أرجو منك أن تهب لعقلك المساحة كي يفكر جيدا:
وايضا بالمرحلة الثانية
ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19
وين هون قولة آخر الانبياء ............. شو عمال نلعب نحن
رد مقتبس من فارس:
=============
السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
=======
سؤال قبل ان اجاوبك
هل جاء في انجيل متى كلمة (أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ،) ام أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الناموس،
اذهب وتصفح متى لأجاوبك بعد ذلك بأشياء اخرى
ثم سيدنا محمد و سيدنا موسى أتى كل منهم بقوانين جديدة و تشريعات جديدة للقوم أما سيدنا عيسى فجاء مؤكدا لما سبقه من القوانين و لم يسن قوانين جديدة
فارس
إبريل 17, 2006, 6:02 م
أستاذ زكوان
يبدو انك تجعل الترجمة مرادف للتحريف.
أقول لك أن عدم ترجمة نص كالقرآن. و جعل فهمه حكرا على من يعرف العربية فقط هو أدعى للتحريف. و ما نشهده اليوم من اختلاف حول تفسير القرآن حتى على هذا المنتدى هو دليل على ذلك. هل قرات مثلا إجازة الترابي لإمامة المراة في الصلاة المختلطة و كذا زواجها من يهودي او نصراني و الضجة التي أحدثها ذلك. هل سبب ذلك الاختلاف هو الترجمة يا ترى. إنك يا اخي تجعل من الترجمة شبحا يقض مضجعك. لماذا؟ بسبب حقدك على السيد المسيح و شعبه.
إن الترجمة لا تؤثر في الحقائق الجوهرية كالتوحيد و غيره. فاهنأ بالا او ائتني بدليل على ان الترجمة أثرت يوما في ثوابت الإيمان الجوهرية.
ردودك الأخرى واهية جدا و الرد عليها هو ذات ضحالتها. للقارئ أن يحكم
تبقى مسألة الآية التي تقول: 18لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ.
نعرف انها آية عزيزة عليكم منذ أن دوخكم ديدات بها و اوهمكم ان المقصود هو محمد.
لكن انظر ما اقتبسته لك من الاختلافات الحاسمة و الصريحة. ثم حكم عقلك و احكم.
1- إن موسى والمسيح من نسل إسحاق ولكن محمد هو من نسل إسماعيل
2- إن موسى والمسيح هم من يعقوب (إسرائيل) ولكن محمد هو من نسل إسماعيل
3- إن موسى والمسيح ختنا في اليوم الثامن وفقاً لوصية الله لإبراهيم ولنسله وأما محمد فلم يختن في اليوم الثامن وتقول المصادر أنه لم يختن البتة ليكون مثل آدم .
4- إن والدتي موسى والمسيح يهوديتان مؤمنتان بالله الحي الحقيقي إله إسرائيل وليستا كوالدة محمد (المشركة) والتي كانت ترقي محمد من العين.
5- إن موسى والمسيح تعرضا للقتل والموت في طفولتهما من قبل حاكم البلد ولكن محمد لم يتعرض لذلك بل تربى في كنف عمه الذي يعتبر من أعيان قريش.
6- إن موسى والمسيح كانا في مصر في طفولتهما وأما محمد فإنه لم يراها خلال كل حياته.
7- إن موسى والمسيح تكلما اللغة العبرية ولغات أخرى وأما محمد لم يتكلم إلا اللغة العربية.
8- إن موسى والمسيح كتبا اللغة العبرية ولكن محمد كان جاهلاً بكتابة لغته العربية كما يقول المسلمون.
9- إن موسى والمسيح ولدا تحت حكم المستعمر والمستعبد لشعب الله. بينما نجد أن محمد ولد في مكة بين أهله الأحرار من أي مستعمر بشري.
10- إن موسى والمسيح تربيا بعيداً عن مكان ولادتهما فموسى تربى بعيداً عن جاسان والمسيح تربى في مصر بعيداً عن بيت لحم. بينما نرى أن محمد ترعرع في مكة مكان ولادته.
11- إن موسى والمسيح صاما مدة أربعين يوم وأربعين ليلة في البرية ومحمد لم يصم الأربعين يوماً متتالية بل صام رمضان.
12- إن موسى جاءه صوت الله يدعوه للخدمة والمسيح جاءه صوت الله الآب يمسحه للخدمة. بينما محمد تلقى دعوته من جبريل؟ فهو لم يسمع صوت الله قط.
13- موسى رُفض من شعبه وعاد إليهم ليقبلوه بدون أن يحاربهم وقادهم للخلاص من العبودية وقادهم إلى أرض الميعاد والمسيح رفض من شعبه وقبلوه في يوم الخمسين بدون أن يحاربهم وسيقبلوه عند رجوعه الثاني في يوم خلاصهم النهائي. وأما محمد فحارب شعبه وغزاهم ونهب أملاكهم وقتل رجالهم وأخذ نسائهم وأخذ الخمس من الغنائم كما تقول كتبهم وأحاديثهم … حتى أحتل مكة أخيراً، … وارتدوا عنه بعد وفاته وحاربهم خليفته الأول " أبو بكر" بما يسمى حروب الردة وغزاهم بأحد عشر لواء وتم إخماد تمردهم بقوة السيف والإرهاب.
14- إن موسى والمسيح كانا في حالة من المجد السماوي فموسى صار وجهه مضيئاً بسبب الوجود في محضر الله والمسيح تمجد أمام تلاميذه وشاهدوا مجده وهيئته المتغيرة والممجدة وأما محمد فليس له شيء من هذا.
15- إن موسى والمسيح عرفا من هو الله منذ طفولتهما وأما محمد فلم يعرف الله في طفولته (ولم يعرف الله الحقيقي مطلقاً) ولم يعرفه في شيخوخته وهو القائل: ما عرفناك حق معرفتك وما عبدناك حق عبادتك
16- إن موسى والمسيح نبيان حقيقيان الأول أخذ الناموس والثاني أكمله ومحمد ناقض الناموس بحياته وأحكام قرآنه.
17- إن موسى مارس دور الشفاعة في حياته والمسيح يمارس دور الشفاعة كونه حياً إلى أبد الآبدين أما محمد فقد رُفضت شفاعته حتى من أجل أمه المشركة .
18- إن موسى والمسيح عملا المعجزات في الطبيعة وأما محمد فلا معجزة له، فهم ويقولون أن معجزته هي القرآن إلا انه ولأسباب عديدة، نجد في أمهات الكتب الإسلامية، الكثير من المعجزات الأخرى المنسوبة لمحمد ابن آمنة، مثل تكثيره للماء، وسلام الحجر عليه، وتلبية عرق الشجرة لندائه، وغير ذلك الكثير. مع العلم إن نسبة هذه المعجزات لمحمد يتعارض تعارضا صريحا مع قول جبريل : ( وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الأولون )
19- إن موسى خدم في خيمة الاجتماع الأرضية والمسيح في خيمة الاجتماع السماوية وأما محمد فليس له نصيب في الخيمة المقدسة ولا في الشكينة (السكينة)
20- إن تعاليم موسى والمسيح متوافقة من جهة قداسة الله ورحمته أما محمد فتعاليمه تناقض قداسة الله وتلغي صفة القداسة في ذات الله على حساب صفة محبته.
21- إن موسى له أخ وأخت والمسيح بصفته ابن الإنسان كان له أخوة وأخوات وأما محمد فليس له لا أخوة ولا أخوات.
22- إن موسى والمسيح ليسا يتيمين ولكن محمد كذلك.
23- إن موسى والمسيح انتقلا من الأرض بطريقة معجزية وأما محمد فهو في قبره ينتظر القيامة العامة والوقوف أمام عرش الله العظيم الأبيض.
24- إن موسى والمسيح رجعا إلى أرضهم بعد موت من كان يطلب نفسهما، فموسى رجع بعد موت فرعون والمسيح رجع بعد موت هيرودس الكبير.
25- إن موسى والمسيح استعملا الحمير وسيلة للتنقل أحياناً وأما محمد فكان يركب الجمال
26- ن موسى صنع الفصح الأول والمسيح صنع الفصح الأخير وأما محمد فلم يعرف الفصح ولا معناه وليس له فيه نصيب.
27- أثناء رفضه من شعبه أقتنى موسى عروسه من خارج شعبه وكذلك المسيح أثناء رفضه الحالي أقتنى الكنيسة كعروس له من خارج شعبه. وأما محمد فكان مزواج شهواني حتى أنه تزوج بالطفلة عائشة بنت الست سنوات وبنى بها وهي بعمر التسع سنوات.
28- موسى سيكون مع المسيح في المدينة التي له الأساسات، بينما نجد أن محمد يبقى خارجاً ومعه كل من آمن به ورفضوا النبي الحقيقي المعين من الله.
