أرشيف المنتدى

بحث

من الوصايا العشر

• Anonymous

  مايو 19, 2010, 6:18 ص

  سلام
  

  
  ليست الغاية من هذا المقال تقاذف الحجارة فأنا أعلم أن البلاوي والتخابيص الموجودة في القرأن والتوراة وأمثالهما ليست قليلة
  ولكني أتسائل كيف لأكثر من مليار مسيحي لا يطبق أمورا واضحة وضوح الشمس في ديانته هل يوجد توضيحا عقلانيا منطقيا معقولا
  
  العهد القديم. والوصايا العشر موجودة في خروج 1:20-17 وتثنية 6:5-21 والذي أخذته منها للحوار
  
  
  الوصية الأولى:
  
  
  "لا يكن آلهة أخرى أمامي".
  
  
  طبعا يوجد تناقض واضح ما يفعله معظم المسيحيين مع هذه الوصية
  
  جواب الزميل المسيحي أنه لا يعتبر الروح القدس أوالمسيح من ضمن الألهة الأخرى
  
  ويوجد عند الزملاء المسيحيين عدد من الأجوبة هذا بعضا منها وحتى في هذه الأجوبة قد لا تجدهم متفقين
  
  من الأجوبة
  
  الثالوث عقيدة تحدد ذات الله .. والثالوث هو الله ( ذاته وكلمته وروحه ) وهذه حقيقة ازلية لان الله ازلي .
  
  
  الطول = الحجم x العرض x الارتفاع
  
  بلغة المباني : هناك مسقط أفقي و قطاع رأسي وواجهة و مع هذا يظل المبنى كيان واحد و ذات واحدة .
  
  نفس الشئ : المحيط تارة نجده هادئ و تارة نجد بداخل ذاته تيارات و تارة دوامات و تارة أمواج عاتية
  و مع هذا يظل محيط واحدا و كيانا واحدا .
  
  الهواء تارة يحرك الاشجار و تارة يطير السترات وتنانير السيدات و تارة يحرك السحب و لكنه يظل كيانا واحدا بداخل الغلاف الجوي .
  
  
  الذات يعبر عنها بثلاثة ابعاد دون أن تتجزأ و تظل في النهاية ذات واحدة و كيان واحد .
  
  
  
  
  1x1x1=1
  
  
  
  كالماء فى حالاته الصلبه والسائله والغازيه ..
  
  الشمس
  
  هي بذاتها موجوده
  ويمكن ان نري ضوئها
  وان نشعر بحرارتها
  وفي النهايه كلهم واحد
  
  او مثلاً تتكون من الكتلة والطاقة
  
  أفعى ب 3 رؤوس
  كل منها يتحرك بأريحية
  لذلك من غير الممكن أن ينظر ثلاثتهم لنفس الشيء
  أو أن يروه من منظور واحد بنفس الأبعاد
  على الأقل هنا نجد أن الله له تعريف
  
  ألآب وألأبن والروح القدس هو واحد ألآب أزلي وكلمته أزلي وروحه أزلي وهو واحد ألآب موجود خلق ب كلمته كل شئ وهي حي بروحه القدوس
  
  
  
  
  الرد عليها
  
  
  ردي ببساطة لماذا ثلاثة لماذا ليس خمسة أو عشرة
  
  مثال
  
  
  1x1x1x1x1x1x1x1x1x1=1
  
  أليس أهواء
  
  ولماذا أخذ قوانين رياضية معينة وعدم أخذ غيرها مثلا 1+1+1=3 الجمع
  
  أليس أهواء
  
  لماذا ليس فقط إثنين ( مساحة) بدلا من ثلاثة ( حجم)
  
  مثلا المساحة = الطول x العرض
  
  أليس أهواء
  
  لماذا لا أضيف مثلا خمسين أو مئة أزلية وأحصل بدلا من ثلاث أزليات على خمسين أزلية مثلا إذا كان هكذا يكون المقياس للوحدانية مثلا
  ألآب أزلي وكلمته أزلي وروحه أزلي ورؤيته أزلية وسماعه أزلي وعلمه أزلي وووووو
  
  أليس أهواء
  
  أين الإدلة المنطقية العقلانية الغير أهوائية؟؟؟
  
  وهكذا
  
  إذا كان القضية قضية أهواء وليست أدلة ثبوتية قاطعة
  
  فحسب كتاب العهد القديم الذي يعترف عليه الزميل المسيحي فمكان المخالف المسيحي حسب عقيدة الزميل المسيحي نفسه للوصية يكون في جهنم
  ملاحظة الزميل المسيحي يؤمن بوجود بحيرة النار والكبريت
  
  
  وعدا عن هذا فإن الحوار بهذه القضية الجدلية طويل جدا ومتشعب جدا فما هذ الكلام الجدلي الغير ثبوتي هل لو كانت القضية سهلة واضحة محسومة لإحتاج الأمر كل هذا العدد من الحوارات وكأنها لا محدودة وفي أخر الموضوع تجدون مثالا رابط لحوار حوالي 11 صفحة و بعض المتحاورين إختلفوا في أنه يوجد أو لا يوجد مفهوما للثالوث في الإنجيل أي أن الحوار ليس فقط هذا صح منطقيا عقلانيا أم خطأ ولكن الحوار أيضا عن إحتمالية فهم أو بيان أو تفسير خاطيء للإنجيل
  
  يعني شوربة من أعظم الشوربات الجدلية في عالم الجدليات بل هو سوبر جدل
  
  فما هذه العقيدة المبنية على سوبر جدل؟؟؟
  
  وحتى فكرة الفداء و الخلاص هي مصيبة إذا لم تؤمن بأن المسيح مخلص فدى نفسه فمكان الذي لايؤمن بحيرة النار فاليوم يوجد حوالي خمس مليار إنسان لا يؤمنون بأن المسيح مخلص فدى نفسه وهم حسب الإنجيل في مصيبة
  لماذا لم نرجع للجنة بعد الفداء والخلاص المسيحي ؟؟؟
  طبعا التفاصيل في هذه القصة قصة الفداء قمة من قمم السخافات وربما أخوض بها في موضوع تفصيلي أوضح هذه السخافات وبالتفصيل و أؤكد أن الأخطاء بهذه القصة فظيعة جدا
  
  
  أجوبة لغيري مع تعديل طفيف
  
  لا يصح لأنها كميات غير متجانسة
  
  
  الله غير خاضع لمعادلات رياضية ... مثلاً رياضياً كيف ممكن تكون إحتمالية تواجد شخص ما في أكثر من مكان بنفس الوقت !
  
  
  هو تبرير رياضى بعيد جداً عن الواقع لأن قيمة الواحد فى المعادله متماثل .. الله أزلى الوجود يسوع ابن مريم ..قيم مختلفه
  
  
  واحد ضرب واحد ضرب واحد=واحد تكعيب
  يعني ثلاثة أبعاد:)
  
  
  ولكن بفقدان الشمس عنصر واحد من عناصرها (ضوء - حراره - جسم) .. ستفقد كونها شمس بالأساس
  
  اما الله .. هل بفقدانه الروح القدس او يسوع .. سيفقد كونه الإله ؟
  
  إذن هو لم يكن إله إلا بعد مولد عيسى او يسوع ليكتمل.
  
  
  فالشمس إن فقدت عنصر واحد من تلك العناصر فلن تعد الشمس التى نعرفها وفقدت معناها الأساسي .. فهل الثالوث بفقدانه الإبن يُفقد معه الأب , هل الأب ناقص عن الكمال ؟
  
  لا يمكن ان تجمع جزئ ماء فى حالاته الثلاثه .. هى عمليات تحوليه ليست أكتر .. وبوجود الحاله الصلبه تفنى السائله .. وفى السائله تفنى الغازيه .. وهلم جراً .
  
  فهل وجود الإبن يفنى الأب ؟ او العكس
  
  
  لكنها مخالفة لقانون التضاد المنطقي
  
  
  -1- هل هذه الأقانيم الثلاثة كانت ثلاثة قبل ميلاد المسيح؟ طبعا ...لا
  لانه لم يكن هناك مسيح بعد, وهذا يُسَقط الأزلية والثلاثية ومن ثم الإلهية
  
  -2- عندما صعد الأبن إلى السماء ثم جلس عن يمين الله...
  في هذه الحالة الآب منفصل فيزيائياً من الله وكل منهما له حالته الخاصة به
  لماذا لم يُكتب صعد الأبن إلى السماء ثم أصبح الله...
  
  
  
  
  هاتين الوصيتين التاليتين ليستا بحاجة لتعليق فواضح وضوح الشمس أنهما لا تطبقا وأكرر حسب العقيدة المسيحية والعهد القديم فإن المسيحي وحسب عقيدته بمخالفته هاتين الوصيتين أيضا مكانه جهنم
  ملاحظة المسيحي يؤمن بوجود بحيرة النار والكبريت
  
  الوصية الثانية:
  
  
  "لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً".
  
  
  الوصية الرابعة:
  
  
  "اذكر يوم السبت لتقدسه".
  
  
  
  
  
  هل من مفسر لعقيدة الثالوث أيها الأخوه المسيحيين ؟
  
  http://3212.el7ad.com/smf/index.php?topic=67013.0
  
  
  والسلام عليكم
• Anonymous

  مايو 26, 2010, 5:08 م

  سلام
  

  من مداخلة
  أبحث عن المنطق والعقلانية من هذا الحدث الذي هو على مستوى أكثر من مليار إنسان مسيحي من البشر ومستوى حوالي سبع مليار إنسان بشكل عام ومستوى خالق عظيم للكون قام بعمل خيري كوني عظيم
  
  إذا كان الفداء والتضحية عمل خير عظيم للبشرية فلماذا شرط الإيمان به ؟؟؟ هل من يقدم خيرا يشرطه بشرطا عجيبا هل شاهدت مساعدات خيرية من شركة معينة لفقراء مشروطة بالإيمان ومحبة صاحب تلك الشركة المتبرعة والأكثر من ذلك عمل تمائيل لصاحب تلك الشركة :?: :?: :?:
  هل طلب بوب غيلدوف أو الليدي ديانا مقابل مساعداتهم للفقراء شرطا أن يؤمنوا بهم ويحبونهم ؟؟؟
  هل سمعت عن بوب غيلدوف ؟؟؟
  هل عندما ساعد مايكل جاكسون الفقراء في أفريقيا من تبرعات و غنى مايكل جاكسون عددا من الأغاني الخيرية الإنسانية وهو ناجح وغني ومشهور وليس بحاجة لكل هذا طلب الإيمان به ومحبته وتقديسه ومن لا يفعل يحرم من المساعدات :?: :?: :?:
  
  فكر من هو أفضل إنسانيا وعقلانيا إلهك المسيحي أم إبراهام لنكولن محرر العبيد الذي خسر ماديا كرئيس لدولة تستفيد ماديا من خدمات العبيد المجانية خسر من وراء تحرير العبيد ولكن بعد ذلك ربح العالم من ذلك ولم يضع شروطا أن يؤمن به الزنوج وأن يحبوه وأن يقدسوه
  
  المشكلة أنه حتى هذا القسم القليل من البشر حتى إذا أمن بالفداء فيوجد شروط أخرى كأن لا يكون سيئا على الأرض أو أن لا يكون هناك خلافا عقائديا مثلا ألوهية مريم العذراء أو عدم ألوهيتها وهكذا فهذا يعني أن حتى هذا القسم الذي لا يمثل أغلبية البشر مهددا بعدم الرجوع للجنة إذا إرتكب الخطايا ، فكم هو عدد المسيحيين الذين إلتزموا فعلا بالأخلاق النبيلة هل هم الصليبيين أم البروتستانت أم الأرثوذ كس أم الكاثوليك ؟؟؟ :?: :?: :?:
  
  هل تريد أن تقول حضرتك أن فداءعظيم على مستوى الكون للبشرية من أصل سبعة مليار إنسان سيرجع للجنة 15 أو 1000 شخص مثلا
  هل هذا معقول هل هذا منطق ؟؟؟هل هذا عمل خيري على مستوى الكون ؟؟؟
  
  سؤال أخر يقول البعض أن البشرية كلها نزلت على الأرض بسبب خطيئة أدم وبدون شروط ولكن الفداء الذي جاء ليخلص البشرية لو أمن قسم من البشرية بشرط الفداء فسيرجع هذا القسم من البشرية للجنة فقط التي أمنت وليس كل البشرية لماذا ليس كل البشرية أليس من أجل خطيئة واحدة نزلت كل البشرية على الأرض فلماذا ليس من أجل فداء واحد ضخم على مستوى الكون لم ترجع البشرية كلها للجنة :?: :?: :?:
  تصور يارجل تصور إبن وكلمة خالق الكون العظيم تخيل وتصور حجم هذا الفداء تخيل يارجل و تصور هل شاهدت برامج عن الكون وحجمه هل شاهدت برامج عن المجموعة الشمسية وعن مجرتنا إدخل يارجل على البرامج والبحوث الفضائية وتفكر فهل تعلم حجم هذا الفداء هل بإمكانك أن تتصور حجم هذا الفداء ثم بعد ذلك تقول حضرتك بما معناه أنه ربما 15 شخص أو 100 ألف شخص أو حتى مليار إنسان قد يرجع للجنة من أصل المليارات من الناس بعد هذا الفداء الكوني العظيم
  
  يارجل إن شرط الإيمان بالفداء والمسيح هو وكأنه مثلا في بعض الديانات الأخرى شرط الإيمان بوحدانية الله ولكن هنا نجد أنه حصل عمل خيري ضخم جدا على مستوى الكون ولكن وفوقها أي زيادة يوجد شرط من عدة شروط الإيمان بالفداء عدا الوصايا العشر المطلوبة أيضا ، فأي عمل خيري هذا ؟؟؟ أي عقلانية ومنطق هذا ؟؟؟
• Anonymous

  يونيو 10, 2010, 3:15 ص

  من أكبر مشاكل العقيدة المسيحية كتابة بولس وتأكيده أن المسيح ملعون لأنه علق على خشبة وهذا يعني أن جزء من إلهه الذي لا ذنب له إحتمال يدخل بحيرة النار