المنتصر
يناير 28, 2010, 3:42 ص
السلام عليك
حضرتك قلت مسجدين وفى ناس قالت عيون مياه انا اقول لا اعرف بصراحه الا اذا وجدنا الكعبه
بعد ذلك يتبين لنا كل شئ ونعرف حقيقه الصفا والمروة
اما بالنسبه للكعبه انا لااؤيد انها مهدوم منها جزء او مهدوما بالكامل لئنى الله امر بطواف بالبيت
فككيف يأمر بالطواف على شئ مهدوم وبعد ذلك قال جعل البيت قياما اى سوف يصبح الى يوم الدين
لئنى نحن والحمد لله اكتشفنا الحقيقه وسوف تأتى ناس اخرى لغرض البحث عنها
انا لا اعرف هل توافقنى على هذا التحليل او لا
لئ
Anonymous
يناير 28, 2010, 4:44 ص
السلام عليكم
الزميل المنتصر
أؤيد الزميل رضا البطاوي والزميل تامر شتوى أنه يوجد غموض وتساؤلات في قضية الكعبة الحالية
أما ما كتبته حضرتك فمردود عليه أننا مثلا يجب أن نؤمن بالصحف التي نزلت على إبراهيم عليه السلام وهو فرض علينا رغم عدم وجودها في متناول يدينا وكذلك الكعبة فالحج فرضا علينا ولكن لمن إستطاع إليه سبيلا
ولا تنسى حضرتك أن الكعبة لا يجب أن يدخلها مشركين معادين للإسلام وحاليا قد يدخلها من يتكلم عن إهتزاز العرش ويمين العرش و أيضا قد يدخلها من يتبارك بالضريح (القبر) الذي يقال أنه للنبي محمدعليه السلام
إذا الأفضل أنه علينا الطواف والإقامة في المكان الذي ليس به غموض وإذا كان هذا المكان لسبب ما غير متوفر فيجب البحث عنه ولا تنسى أن الرسول الكريم نفسه مدة من الزمن صده المشركين عن المسجد الحرام
تقبل تحياتي
المنتصر
يناير 28, 2010, 11:52 ص
واضح انك زعلان وانت تكتب ولكن لا عليك
في فرق بين كتاب اوصحف قديمه ومبنى دائما المبانى القديمه هى التى تبقى وخذ مثال الاثار
وانا لا اتكلم على الكعبه التى فى السعوديه ولا على فى فلسطين
انا اتكلم عن المبنى فى حد ذاته ( اى الكعبه )وقلت انا اعتقد انها موجوده ولكن يجب علينا البحث عنها
وقلت كيف يأمر الله بالطواف على شئ مهدوم كما يعتقد الاخ تامر لا اكثر ولا اقل
ارجو منك التركيز يااخى مؤمن
عز العرب
يناير 28, 2010, 12:23 م
بسم الله الرحمن الرحيم
الى كل من يهمه الامر
توضيح : يسلك الاخوان من أتباع هذا المذهب الرشادي ( نسبة لمؤسسة خليفة رشاد قتل 90م ) الى جملة من الاهداف السياسية التي لا علاقة لها بالدين والقرآن والاسلام وأدعائي هذا مبني على هذا الامر ( القبلة وبيت المقدس )
فلقد أنبرت هذه المجموعة الى محاولة أبعاد المسلمين عن أهم مقدساتها الروحية وهي البيت الحرام بمكة بالحجاز بالمملكة العربية السعودية الحالي وبيت المقدس والمسجد الاقصى بالقدس الشرقية المحتلة الان من قبل الكيان الصهيوني العنصري الغاشم .
ورمي المغرر بهم الى صحراء سيناء ( كذا ) حتى يصرفون النظر عن القدس وتحريرها خدمة الى المشروع الصهيوني ولغرض ابعاد الفكر عن هذا الامر اضافوا قبلت المسلمين بمكة الى هذه الفذلكة السياسية المكشوفة حتى لا يقال لماذا القدس فقط ؟؟؟؟
أن اقلام الاخوه وهي تشرح وتفسر القران تماما كالمذاهب الاخرى ( السنيه الاربع والشيعية الثلاث ) لافرق سوى أنها تستند على عقل الشارح فقط بينما المذاهب الاخرى تستند على عقلها وعقل من سبقوها من اعلام مذاهبهم لاغير .
وعلية اتمنى على الاخوه شتيوي ومؤمن والبطاوي وغيره أن يقولوا لنا أو يشرحوا لنا امر واحد جد بسيط وجد سهل وجد مقنع وهو :
الاستدلال التاريخي .
فلو اجمعنا على صحت هذه الافكار السياسية وليست الدينية التي يقولونها نقول لهم وببساطة اين دليلكم التاريخي فهل يعقل ان الرسول محمد واتباعه ( ولا بد من وجود اتبلع خلص له فهو نبي ورسول وزعيم وان قلتم لا يوجد له اتباع فهم اعراب ومن هذا الكلام اقول ببساطة وهل لكم اتباع وانتم مجرد بشر عادي ؟؟؟؟ )
اقول لماذا لم يحج النبي لقبلتكم بسيناء ومعه اتباعة ولماذا لم يطلب النبي من الله عز وجل توضيح لهذا الامر المهم وهو الذي طلب توضيح عن نكح النساء !!! وخسل الجنابة !!!! ام ان الله تعالى كتم الامر عن نبية ليظهره لشتيوي بعد اذ بالف واربعمائة عام !!!!
علما ان الاسلام بمقاييس التاريخ واقول التاريخ يعتبر حديث ولماذا حديث سيسئل احد اقول لانه كتب بلغة مازالت حية معروفة ومدروسة ويسهل قراءتها على عكس الديانات الاخرى التي يوجد فيها فاصل تاريخي بين جيل واخر بينما الاسلام لا يوجد فية اي فاصل تاريخي بين نبية وبينني وبين شتيوي وغيرة وتلك حالة مهمة فلو كان الاسلام اوجد بحضارة منقرضة كالفرعونية والبابلية ولغتها تعد ميتة لفسرنا كيفما نشاء .
ان الكعبة ومكة هي البيت الحرام اما سيناء فهي ارض مصرية محررة من الصهاينة الانجاس والقدس محتلة يجب تحريرها بالقوة منهم وبها المسجد الاقصى الا أذا وجد نص قراني (( يا اهل القران كما تسمون انفسكم )) ينافي هذه الحقيقة التي عاصرها النبي واتباعه ومن ثم ابناءهم واحفادهم دون انقطاع الى الان
ويمكرون .............
عز العرب
عز العرب
يناير 28, 2010, 12:33 م
وليطوفوا بالبيت العتيق
البيت العتيق اسم مكان معروف لمن صدر الامر لهم ( وليطوفوا ) و(ب) تحديد محدد لالبس فية لمن صدر الامر لهم وبما اهل مكة يسمون الكعبة بالبيت العتيق فهو اذا واضح ومبين ولا يحتاج الى مهاترات سياسية صهيو امريكية الا اذا كان هناك تحت الارض ثروات طبيعية تضع امريكا عينها عليها وتريد ابعاد المسلمين عنها وكيف هذا ...... ليس بغير نزع القدسية عنها والوسيلة جنود مسلمين سكنو امريكا ومنهم مؤسس المذهب الرشادي ...................!!!!
ويمكرون ................
المنتصر
يناير 28, 2010, 12:54 م
ياعز العرب
حضرتك سردت تاريخ ولا يوجد لديك اى دليل من القران على الذى قلته ولكن تامر والبطاوى عندهم ايات وشرحوها
وهل يعقل ان نأخذ بالتاريخ ونترك القران وخصوصا الموضوع دينى وليس سياسي
وما دخل اسماء الدول الذى ذكرتها
هل يوجد لديك ايات بهذا الخصوص من القران ان الكعبه فى السعوديه او فى فلسطين او حتى فى سيناء مصر
قوله لهم وما تكبرش الموضوع
Anonymous
يناير 28, 2010, 2:54 م
السلام عليكم
الزميل المنتصر
حضرتك كتبت
(في فرق بين كتاب اوصحف قديمه)
ماهو الفرق حسب رأيك ؟؟؟ وهل هذا يعني من جواب حضرتك أننا لسنا مطالبين بالإيمان بالصحف التي نزلت على إبراهيم عليه السلام ؟؟؟
أحاول أن أفيدك ولكنك ترد بعدائية من دون أن تنتبه على نفسك وعموما حضرتك حر
المنتصر
يناير 28, 2010, 7:30 م
دائما استعمل الضن الحسن
ارجو من حضرتك ان تقرأ بتمعن حتجد نفسك فهمت خطأ
ولاتوجد عدائيه ولا حاجه وقول اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
وانت واحد من الاصدقاء ولكن قد نختلف فى النقاش وانا من الذين يؤمنون بان النقاش هو الذى تصل به الى ما تريد
المنتصر
يناير 29, 2010, 8:45 ص
ياعز العرب
السلام عليك
الفرق بين عشرين سنه والف واربعمئه سنه فرق كبير هذا اذا كان هذا الرقم صحيح قد يكون اكثر وقد يكون اقل الله اعلم
والاستدلل بالقاهرة والكعبه ليس دليل قوى لئنى هذا التغير الذى تتحدث عنه له عشرين سنه ولكن تغير الكعبه الذى حدث
له اكثر من ثلاثه مائه سنه وهذا اعتقاد والله اعلم ومن يستطيع ان يدلنا ان المكان هذا صحيح او غير صحييح الا الايات
وانا مثلك واقفت امام تامر والبيطاوى لا استطيع اقول كلمه امامهم لئنهم استدلوا بالايات وذهبت الى القران لكى اناقشهم به
بخصوص هذا الموضوع ولم اجد اى ايه
بل وافقت نفسى وهو شئ يخصنى انا هذا اذا كان حضرتك تقبل به وقلت فى نفسى قد يكون كلام تامر والبيطاوى صحيح
اذا كان الله العظيم اختار فلسطين الارض المقدسه والمباركه فكيف يأمر ابراهيم عليه السلام ان يرفع القواعد فى ارض
اخرى لم يشير اليها لا من بعيد ولا من قريب انها ارض مقدسه كما يقول اهل السنه وغيرهم
ثانيا : وهو المهم أنكم تتناقشون وتفرضون شيء وكأن الذين سبقوكم هم مجرد اناس ((( اغبياء )))
بحيث لم يفطنوا الى مرام الله تعالى على كون الكعبة التي يمجدونها منذ قبل بعثت النبي هي ليست بمكان مقدس
هذا ماجاء فى ردك
من قال انهم اغبياء قد يكونوا عندهم العلم حتى هم ولكن ما استطاعوا تغير اى شئ مثل ماحصل الان هل يستطيع تامر او البيطاوى تغير اى شى الان الا
قالوا قول فقط الى هذه اللحظه
ولماذا حضرتك غاضب من تامر والبيطاوى قد يكونوا من الرسل لهذا الموضوع بذات وانت تعلم الرسل دائما تاتى بالبينات ووالايات اليس كذلك
(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاءَ أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ
وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ
الايه السابقه ناخذ منه الشطر (وماكان لرسول ان يأتى بأيه الا باذن الله ) يعنى احتمال يأتى رسول بأيه واحده فقط ياعز العرب
أما أن تقول لي أن أتيك بالدليل من القران فهذا هو بالضبط الجدل البيزنطي المعروف لا دليل على مدلول معروف ومتوارث بين الاجيال ومحدد بالمكان والمتر والسانتمتر ايضا
هذا فى ردك
وهل يوجد اقوى من القران دليل ياعز العرب وهل الموروث اقوى من القران ياعز العرب
ودائما لا تربط نفسك بالاجيال الاولى وهذ دليل قول فرعون الذى يريد عجز موسى عليه السلام عندما قال له مابال القرون الاولى قال لهم علمها عند ربى
1. قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الأُولَى
2. قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لّا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنسَى (طه)
ثالثا : اصر وأوكد البعد السياسي لمذهبكم الرشادي
هذا فى ردك
دائما استعمل الضن الحسن قبل السئ حتى لاتظلم الناس من غير علم الموضوع كله لايوجد فيه اى شئ سياسي وما دخل السياسه فى الدين ياعز العرب
ومدخل الرشادى فى هذا الموضوع انا لا اعرف ان هذا الرجل وصل الى هذه المعلومه او لا انه حدد مكان الكعبه ولم اقرا له اى شئ
والقرآن كتاب فقهي وليس كتاب جغرافي ولم يدل المؤمنين عن اماكن غير التي يعرفونها فذكر مدن ولم يحدد اماكنها لان الغرض كان العضة وليس السرد كأرم ذات العماد وغيرها
هذا ماجاء فى ردك
اسال نفسك اين الارض المقدسه التى امر موسى عليه السلام ان يدخل لها قومه (شئ طبيعى انها على موقع جغرافى ام هى فى الهواء)ياعز العرب
واسال نفسك اين توجد بابل فى الموقع الجغرافى التى ذكرت فى سورة البقرة
وكذلك جبل طور وكذلك سيناء
هذا مجرد راى فقط
