أرشيف المنتدى

بحث

من هو المسيح و مسيا العصر المسياني !؟

• الشبح

  ديسمبر 14, 2009, 10:40 م
  اليهود ينتظرون الماشيح بعلامات معينة
  فهل بحثتم في أن يكون عيسى صاحب الانجيل مجرد نبي ورسول مثل يحيى وزكريا
  فقال انا ايضا مسيا لانه مسح بـزيت الزيتون دلالة على تكريسه... وليس مسيا العصر المسياني !
  ولإن الناس كانت تنتظر المسيح فالتصقت الكلمة به ... حتى في القران
  ونشاهد في القران مثلا ان ذو القرنين هو صفة او ... وله إسم ما !
  بمعنى كلمة مسيح تطلق بشكل عام وليس مسيا العصر المسياني فقط !
  
  أصول الكلمة :
  كلمة "ماشيح" (المسيا) بمعناها الأساسي باللغة العبرية تشير إلى من تم مسحه بـزيت الزيتون دلالة على تكريسه كاهنا أو ملكا. ويرد أول ذكر لمثل هذا الطقس في سفر الخروج (29:7) ضمن تعليمات موسى بشأن مراسم تكريس هارون وأبنائه للكهنوت:
  "وتأخذ من زيت المسح وتصبّ على رأسه وتمسحه"، ويوصف هذا الطقس مرات عديدة في الكتاب المقدس خاصة لتثبيت تتويج ملك جديد حينما جرى خلاف حول شرعية ملكه. في الأسفار الأخيرة من الكتاب المقدس كثيرا ما يذكر التعبير "الملك المسيح" (بالعبرية: המלך המשיח) إشارة إلى ملكا شرعيا يجب الخضوع له، حتى لو كان ذاك الملك غريباً مثل الملك الفارسي قورش الثاني الذي أطلق عليه النبي أشعياء لقب المسيح (سفر أشعياء 45:1).
  لايؤمون اليهود بيسوع أو عيسى على أنه المسيح وذلك لاختلاف منهجه عن اعتقادهم وتصورهم لشخصية المسيح.
  ففي الديانة والإسخاتولوجيا اليهودية (الإسخاتولوجية هو علم الآخرة أو الأيام الأخيرة) المسيا أو المسيح هو ملك اليهود المستقبلي من نسل النبي داود والذي سوف يكون ممسوحا بالمسحة المقدسة لينصب حاكما على الشعب اليهودي جالبا معه بداية العصر المسياني.
  يوجد خلاف حاد اليوم بين الطوائف اليهودية المختلفة حول طبيعة المسيا وما يسمى بالعصر المسياني، فالبعض يعتقد أن المسيا سوف يكون شخصا بعينه والبعض يعتقد أن تعبير المسيا سيكون تمثيلا للعصر المسياني بشكل عام.
  
  الماشيح ar.wikipedia.org
  
  القرضاوي :
  وقال: ما زلنا قبل أسبوعين من موعد عيد الميلاد الذي اختلف المسيحيون في موعده هل هو يوم 25 ديسمبر أم يوم 7 يناير، مشيراً إلى أن مولد المسيح عليه السلام لم يكن في الشتاء. واستدل على ذلك بقول الله عز وجل: "وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا".
  وتساءل: هل يوجد نخل في الشتاء يسقط رطبا؟
  وقارن بين هرولة كثير من المسلمين للاحتفال بميلاد المسيح وتجاهلهم الاحتفال بمولد محمد (صلى الله عليه وسلم)، مشيراً إلى أن بعض بلاد المسلمين، ومنها قطر والسعودية، لا تحتفل بمولد محمد (صلى الله عليه وسلم) ويعتبرون الاحتفال بدعة.. فكيف يسارع أهلها للاحتفال بالكريسماس.
  
  http://all4syria.info/content/view/18278/137/
• Anonymous

  ديسمبر 17, 2009, 7:37 ص

  السلام عليكم
  

  
  عزيزي الشبح
  
  يجب التنبه إلى خطورة ما قاله القرضاوي
  
  أولا هو يشجع على التفرقة بين المسيحيين وأهل المذاهب الأربعة
  ثانيا لا يوجد في القرأن الكريم أعياد ولا علاقة للدين الإسلامي بعيد الفطر أو عيد المولد النبوي والأعياد عادات وتقاليد ليست محرمة ولكنها ليست من الدين فلا علاقة للقرضاوي بالحديث عن الأعياد
  ثالثا محاولة القرضاوي رفع من شأن النبي محمد عليه السلام على حساب غيره من الأنبياء ومن ناحية الإيمان لا يجب أن نفرق بين الأنبياء
  رابعا لا تزال محاولة تأليه محمد عليه السلام قائمة ويلفوا ويدوروا لهذا الغرض التأليهي بطرق ملتوية غير ظاهرة
• الشبح

  ديسمبر 17, 2009, 7:46 ص
  مرحبا
  
  لم أقصد هذا
  ولكن اجتهاد القرضاوي في :
  مشيراً إلى أن مولد المسيح عليه السلام لم يكن في الشتاء. واستدل على ذلك بقول الله عز وجل: "وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا".
  وتساءل: هل يوجد نخل في الشتاء يسقط رطبا؟
  
  فقط :arrow:
  ولكن من عادتي أن انسب الإجتهاد لاهله وليس لنفسي
  
  شكرا لك :D
• SINCERE

  ديسمبر 17, 2009, 6:51 م

  الأستاذ الشبح، الأستاذ مؤمن مصلح،
  

  
  تحية طيبة لكما،
  
  من الواضح أن الشيخ القرضاوي إستخدم منطقاً معوجاً في الوصول إلى إستنتاجاته، فقد فرض على الإنجيل والمسيحية والمسيحيين إفتراض لا يؤمن به أحد منهم (وهو قيام مريم أم يسوع بهز جذع نخلة) ثم استدل بذلك على أن المسيح لم يولد في فصل الشتاء. يستطيع الشيخ قرضاوي أن يقنع مليار مسلم بهكذا منطق، لكنه لن يستطيع إقناع نصف مسيحي بهكذا منطق ولسبب بسيط أن الإفتراض الذي أسس عليه منطقه هو إفتراض قرآني بحت ليس بذي قيمة لغير المؤمنين به.
  
  ثم تابع الشيخ القرضاوي منهجه الغريب بتساؤله التالي: "هل يوجد نخل في الشتاء يسقط رطبا؟"، لكن التساؤل الأصح هو: هل يوجد أصلاً نخيل في منطقة بيت لحم في فلسطين حيث ولد السيد المسيح والتي ترتفع حوالي 790 متر عن سطح البحر وحيث المناخ البارد والممطر بينما يتواجد النخيل في البيئات المنخفضة الارتفاع وذات المناخ الحار والجاف (مثل أريحا وغزة في فلسطين)؟ أم أن حكاية النخيل في قصة مريم ما هي إلا إسقاط غير مقصود لبيئة الشخص الذي نسج تلك القصة والذي عاش في بيئة الجزيرة العربية حيث النخيل شائع الإنتشار؟! سؤال للتفكير ............
  تحياتي لكما،
  
  Sincere
• الحمزه

  ديسمبر 20, 2009, 6:10 ص
  [color=red]ثم تابع الشيخ القرضاوي منهجه الغريب بتساؤله التالي: "هل يوجد نخل في الشتاء يسقط رطبا؟"، لكن التساؤل الأصح هو: هل يوجد أصلاً نخيل في منطقة بيت لحم في فلسطين حيث ولد السيد المسيح والتي ترتفع حوالي 790 متر عن سطح البحر وحيث المناخ البارد والممطر بينما يتواجد النخيل في البيئات المنخفضة الارتفاع وذات المناخ الحار والجاف (مثل أريحا وغزة في فلسطين)؟ أم أن حكاية النخيل في قصة مريم ما هي إلا إسقاط غير مقصود لبيئة الشخص الذي نسج تلك القصة والذي عاش في بيئة الجزيرة العربية حيث النخيل شائع الإنتشار؟! سؤال للتفكير ............
  تحياتي لكما،
  
  المشكلة التي نعاني منها هي الاماكن التي ولد فيها المسيح عليه السلام والتي عاش ونشا فيها
  
  لو اسقطنا المسميات التوراتيه والانجيليه على القصص التوراتي والاسماء في فلسطين لراينا العجب ولعرفنا ان الاماكن التي ولد فيها المسيح ليست بيت لحم التي نعرف ولم ينشا في الناصره التي نعرف
  
  لو بحثنا في اصل كلمة الناصري لوجدناه نتسريم وهذا الاسم سرياني او عبرانيا لجماعة من الناس ولد المسيح بينهم وعاش معهم واعتقد ان معنى الكلمه نتسريم ( الصائمون ) ولا دخل لبلدة الناصره لا من قريب ولا من بعيد بالمسيح
  
  اما نهر الاردن الذي تذكره المصادر اليهوديه والمسيحيه له اسم توراتي ( يردن ) وهذا النهر الذي جف واصبح واديا ما زال يحمل نفس الاسم ويتطابق مع القصص التوراتيه وسياق الاحداث فيها اتفاقا يثبت ان فلسطين لم تكن لليهود الا بعد عودتهم من السبي البابلي الى ارضهم الاصليه فوجدوها قد امتلكت من قبل قبائل اخرى فذهبوا شمالا حتى وصلوا الى بلاد الفينيق واسقطوا مسميات حواضرهم الاصليه على فلسطين ولكن لم ينتبهوا الى انهم وضعوا حبرون ( الخليل ) شرق نهر الاردن .
• SINCERE

  ديسمبر 21, 2009, 7:19 م

  الأستاذ الحمزة ..
  

  
  جاء ما يلي في ردك: "يثبت ان فلسطين لم تكن لليهود الا بعد عودتهم من السبي البابلي الى ارضهم الاصليه " (نهاية الإقتباس).
  
  الجملة أعلاه تناقض نفسها بنفسها، وبالتحديد بين شقيها باللون الأحمر..
  
  يرجى التوضيح وشكراً ..
  
  Sincere
• الحمزه

  ديسمبر 21, 2009, 8:46 م
  
  ارجو ان تعود اخي الى بعض الكتب التي وثقها الاستاذ الدكتور احمد داوود وبين فيها ان بني اسؤائيل ومن نصوص التوراه نفسها تنفي تواجد بني اسرائيل في فلسطين لايباب كثيره اسوق بعض ما اذكره :
  
  عندما تقرا في التوراه ما دار على الساحة حيتما كان داوود عليه السلام ملكا على بني اسرائيل تجد هذه الساحة بنص التوراه ( برية فاران والغمر ) فاران هي مكه والغمر ترجمه غير دقيقه للكلمه الاراميه في التوراه والنبوءات المتعلقه بانبياء بني اسرائيل هي تهامه وكلنا يعرف تهامه اين هي .
  
  المعروف ان الذين قاتلهم موسى وهارون ومن ثم يوشع بن نون عليهم السلام هم العماليق . والعماليق هم ابناء عمليق وعمليق هذا كان يقطن يثرب ويذكر التاريخ ان العماليق ابيدوا في يثرب وليس في فلسطين .
  
  اسوق لك ما احفظه من احد كتب الحديث السنيه الروايه التاليه :
  
  قال عبد الله بن مسعود رض سالت رسول الله ص عن جبل موسى فاخبرني مكانه . ثم سرت اليه على بعيري يومي وليلتي فاتيت الشجرة فصليت على النبي ثم اخذ بعيري من الشجرة فلاكها زلم يستسغها فلفظها ؟ عندها صليت على النبي وقفلت راجعا . كم يسير راكب البعير في يوم وليله ؟ زكم تبعد هذه المسافه عن المدينة المنوره ؟
  
  وادي طوى المذكور في القران الكريم هو وادي العقيق الموجود في الحجاز .
  
  طور سيناء : معنى كلمة طور هو الجبل المشجر وليس الجبل الصحراوي الاجرد . وسيناء تعني وجمعها سينين العوسج . طور سيناء هو جبل العوسج وارجع الى القاموس . فلا جبل الطور الذي قرب القدس هو جبل العوسج ولا الطور الذي في سيناء هو جبل العوسج .
  
  عند بداية الدعوة الاسلاميه على لسان سيدنا محمد كان بني اسرائيل كلهم في الحجاز في المدينه وخيبر وفدك وحوالي المدينة المنوره ولم يكن احد منهم في فلسطين ولا بلاد الشام ولا في اي مكان خارج الحجاز بانتظار نبي اخر الزمان . تصفح اسماءهم تجدها عربية صرفة هذا يعني ان بني اسرائيل لم يعيشوا خارج المحيط العربي وان اسماءهم واسماء ىبائهم لم تعد كونها عربية صرفة . والا كيف يكون اسماعيل عليه السلام عربيه كما تقول الروايات ولا يكون ابوه ابراهيم عربيا ولا اخوه اسحق عربيا . ولو كانوا في وادي النيل او فلسطين الفينيقيه لوجدت اسماءهم فينيقية او اغريقيه او رومانيه .
  
  ان بين اسرائيل لما تم سبيهم انما تم ذلك من جزيرة العرب وليس من فلسطين التي ترجم اسم فلشتيم بفلسطين وهذا لا يمت للحقيقة بصلة اخي الفاضل . فلشتيم هو اخو مصرايم
  انباء حام بن نوح وليسوا الفلسطينيين ارجو الانتباه لهذا .
  
  
  ثم بعد ان اعادهم الفرس الى ديارهم بنهاية السبي عادوا الى الحجاز لكنهم وجدوا ديارهم قد سكنت واراضيهم قد اخذها غيرهم فذهبوا الى بلاد اخرى . ثم في العصور المتاخره اسقطوا بعض الاسماء لحواضرهم -على بداوتهم -على اماكن في فلسطين وبلاد الشام ليطمسوا عقولنا وليقولوا لنا ان بلادهم هي فلسطين ارض الخيرات والخصب علما بانهم بدو رحل وهذا بدليل الاية الكريمه على لسان سيدنا يوسف عليه السلام ( الحمد لله الذي جاءني بكم من البدو )
  
  دليلي على زيف المسميات الاسرائيليه في فلسطين ما يلي :
  
  نابلس لم يطلق عليها اسم اخر منذ ان سكنت وبنيت الا بعد احتلال اليهود لها عام 67 .
  
  القدس : ليست اور شليم التوراتيه والانجيليه . ان معنى كلمة اور شليم ( مغارة النساك ) في اللغة الاراميه القديمه وهذه المغارة تقع في راس جبل وكام ينبع منها 6 انهار ثلاث منها تصب في البحر الاحمر وثلات تصب في البربع الخالي ومن هنا جاء الشعار نجمة داوود التي لم يكن لداوود عليه السلام دخل بها لا من قريب ولا من بعيد . بل هي رمز الخصب والعطاء لاهل تلك المنطقه في جبال السراه واشارة الا الانهار السته .
  
  عندما فتح المسلمون القدس هل كان فيها يهودي واحد ؟
  
  هل حبرون ( الخليل ) حيث دفن ابراهيم واسحق وساره عليهم السلام شرق نهر الاردن ؟ كما تقول التوراه .
  
  تذكر التوراه صور وصيدون وعزه ليس غزه واور شليم انما هي مسميات لا زالت تحمل نفس الاسم لكن ليس في فلسطين ولا في لبنان , انما على سواحل حضرموت وعمان والبحر الاحمر .
  
  نهر الاردن يقول له العبريون يردن . ويردن ما زال له نفس الاسم وهو واد يتجه من جبال السراه الى البحر الاحمر .
  
  نهر الاردن الذي نعرف : اسمه كما ورد في الكتب القديمه والسيره والسنه وعلى لسان محمد ص ( نهر الشريعه ) وما زال يحمل نفس الاسم لدى السكان المحليين حوله وهذه تسميه متوارثه عن الاجداد . من اسموه نهر الاردن هم الصليبيون اخي الكريم حتى يقنعوا المقاتل المسيحي بان يذهب مع بطرس الناسك لتحرير الارض المقدسه .
  
  ارض الميعاد التوراتيه : وحسب نصوص التوراه هي ارض اطلع عليها موسى من احد الجبال وقياساتها كاتالي : الطول 11 كم والعرض 3 كم سيدي الكريم .
  
  
  اخي الفاضل ان من كتب التاريخ انما اعتمد الزيف لا الحقيقه كي يثبت ان لليهود في فلسطين حق وتاريخ . وهنا الفضيحة باجلى معانيها اخي ومن خلال الحفريات في فلسطين وبايدي اليهود انفسهم وغيرهم من اتباعهم لام يعثروا على حرف واحد من اللغة العبريه ولا في اي موقع . وما زالوا جاهدين يحفروا ليجدوا وما وجدوا .
  
  للاسف جامعاتنا ومدارسنا ومسجدنا وكنائسنا وعلماؤنا وجهلاؤنا ما زالوا يرددون نفس الاسطوانه المشروخه ويثبتوا من خلال نفيهم ان لليهود حق في فلسطين للاسف .
  
  ان اليهود يعرفون الحق ولكنهم يدلسوا ودليلي الحديث هو :
  
  اتذكر عندما طبلت وسائل الاعلام الاردنيه لمجيء الباب ليفتتح المغطس ويحج اليه ؟ ماذا قال اليهود في تلفزيون اسرائيل ؟ قالوا ان المسيح لم يطا هذه الارض ابدا وانه لم يتعمد هنا ولا يوحنا المعمدان . لكن الاعلام الاردني اثبت انها ارض اليهود للاسف
  
  انا في غاية الاسف اخي الفاضل للاطالة ولوجع الراس الذي سببته لك
  
  ارجو المعذره وقبول شكري وتحياتي
• SINCERE

  ديسمبر 22, 2009, 8:55 م

  السيد الحمزة ..
  

  
  شكراً من أجل ردك المسهب، لكن إسمح لي أن أسجل المآخذ التالية:
  
  1) المنتديات هنا للتحاور والمناقشة ومحاولة فهم الآخر، وليس لإستعراض العضلات في المعلومات الدينية أو التاريخية أو الجغرافية أو غيرها. لقد لفت نظري كيف قمت حضرتك بتسجيل كلمتك النهائية في عدد كبير من المواضيع وأحياناً دون التمعن أو حتى الإلتفات إلى فحوى تلك المواضيع والنقاشات الدائرة حولها، وكأنك تشارك في منولوج من طرف واحد (طرف العالم الخبير الأستاذ الحمزة) نحو مجموعة من التلاميذ الجهلاء. بل دفعك أسلوبك هذا إلى إستخراج بعض المواضيع من قبورها والتي كان قد توقف النقاش فيها ورقدت بسلام منذ سنوات وذلك لمجرد تسجيل كلمتك الفاصلة والنهائية فيها (مثال: موضوع "صفات المسيح تدل على انه الله" تحت "المنتدى المفتوح" .. أخر مشاركة به كانت في شهر 5 من عام 2006)!! فهل تظن أن المشاركين في تلك المواضيع القديمة ما زالوا من المواظبين على منتديات عشاق الله (بل هل ما زالوا على قيد الحياة) ليتابعوا إضافاتك الأخيرة والتعلم منها وربما التعقيب عليها، أم أن مجرد تسجيلك لكلمتك النهائية هناك هو بالنسبة إليك كل ما تسعى إليه؟!
  
  2) كما بينت لك أعلاه، فإن إسراعك إلى تسطير السطور تلو السطور واستعراض عضلاتك في المعلومات اللغوية والدينية والتاريخية والجغرافية دون الإلتفات إلى فحوى المشاركات السابقة في الموضوع جعلك تتجاهل سؤالي الأخير البسيط والواضح والمباشر والموجه لك والذي يعلق على عبارة واردة على لسانك تحمل بين طرفيها (باللون الأحمر) قمة التناقض والتضارب، وبدلاً من ذلك قمت بإلقاء محاضرة طويلة عريضة خلطت فيها التاريخ بالجغرافيا بالدين بالسياسة باللغات على طريقة سمك لبن تمر هندي!!
  
  3) صراحة لا يعجبني أبداً أسلوب التلاعب باللغة وخاصة فيما يتعلق بمسميات الأماكن الجغرافية القديمة وذلك للوصول إلى إستنتاجات بحسب المزاج وأحياناً الهوس الشخصي، وبدون الإستناد إلى مصادر موثوقة!! أستطيع أن أخرج الآن على الناس بنظرية جديدة مفادها أن رسول الإسلام لم يعش في مكة الموجودة حالياً في الحجاز كما يظن المسلمين، بل عاش في مدينة "موسكو" (في روسيا حالياً) والتي كان إسمها الأصلي "موكو" وتحورت من خلال اللسان العربي لتصبح "مكة"!! وهو لم يهاجر إلى "يثرب" (المدينة المنورة) كما يظن المسلمون بل هو هاجر إلى "هيثرو" (غرب لندن) والتي كانت تدعى "هيثروب" وأصبحت فيما بعد "يثرب" (وقد قام البريطانيون الخبثاء ببناء مطار هيثرو الشهير هناك لإخفاء آثار حياة محمد هناك)!! ووالده هو ليس "عبد الله" بل هو "أبدولا" والذي يعني باللغة الهندية "الرجل الطويل" وأما والدته فإسمها "أماناة" والذي يعني باللغة الإفريقية "المرأة السمراء" وبالتالي لم يكن محمد من أصول عربية بل كان من أصول هندية-إفريقية وعاش بين موسكو وهيثرو، لكن قام المسلمون المزورون للتاريخ بتحوير تلك الأسماء وتعريبها وذلك لربط محمد والإسلام بأرض الحجاز ومن ثم استعمار هذه الأرض حتى هذه اللحظة!! طبعاً جميع كلامي أعلاه يستند على مصادر موثوقة وعلى رأسها كتاب: "محمد .. عربي أم هندي" للكاتب والعالم الشهير مسطول أبو الخرابيط !!
  
  نرجع إلى الجد .. الأسلوب أعلاه يتراوح ما بين الطفولي الساذج إلى المسيء الجارح .. لكنه نفس أسلوبك بالضبط !!
  
  4) نصيحة: دع عنك كتابات ما يمسى بالـ"العالم والمؤرخ" كمال الصليبي، فقد فند أطروحته ومهجه الفوضوي وغير العلمي عدد كبير من العلماء ومنهم عدد من المسلمين. بالمناسبة، لقد حاول هذا الكاتب دغدغة مشاعر العرب والمسلمين بالوصول إلى نتيجة مفادها أنه ليس لليهود حق تاريخي في فلسطين ليسقط في كارثة الإستدلال بأن لليهود حق تاريخي في أرض الحجاز (السعودية) حالياً !! فهل تقبل حضرتك بهكذا استدلال !!
  
  5) أخيراً، وهو الأهم، أختم بما يلي والذي ليس سوى دليل واحد من أدلة كثيرة على صحة المآخذ الواردة أعلاه. جاء في ردك الأخير التساؤل التالي: "هل حبرون ( الخليل ) حيث دفن ابراهيم واسحق وساره عليهم السلام شرق نهر الاردن ؟ كما تقول التوراه" .. لست أبداً من أصحاب هواية التحدي، لكنك أضطررتني إلى ذلك: أتحداك وأمام الملأ أن تبين لنا أين ذكرت التوراة أن حبرون تقع شرق نهر الأردن!! .. إن نجحت في ذلك فأعدك بتقديم إعتذاري لك على الملأ والإنسحاب من المنتدى إلى الأبد!!
  
  تحياتي لك .. وبإنتظار جوابك !!
  
  Sincere
• هدير

  ديسمبر 23, 2009, 1:07 ص

  القرضاوي قال واحتج بالنخلة وهي تثمر بالصيف ولم يحتج كيف تهز النخلة
  

  من كان في بيته نخلة فاليحاول ان يجمع اهل بيته وجاره ولهزوا النخلة هل يتساقط تمر ؟
  ابداً
  الم يذكر القرآن ان مريم عليها السلام كان رزقها يأتي بغير ما يأتي الناس واليكم قول الله تعالى
  كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ (37) آل عمران
  واحتج بعدم معرفة تاريخ مولد المسيح عليه السلام ولم يحتج ان مولد رسول الله محمد يدور حول السنة مرة في الصيف ومرة في الشتاء ومرة في الربيع ومرة في الخريف
  اين مولد النبي؟
  لا احد يعرف الا انهم قالوا انه في الربيع
  والله اعلم
  المهم اخواني لا تأخذوا قول القرضاوي ومن ادعى الاسلام كقول الله لان الله منهم بريء
  والسلام عليكم
• الحمزه

  ديسمبر 23, 2009, 6:46 ص
  : 7 فصعد يوسف ليدفن اباه و صعد معه جميع عبيد فرعون شيوخ بيته و جميع شيوخ ارض مصر
  
  50: 8 و كل بيت يوسف و اخوته و بيت ابيه غير انهم تركوا اولادهم و غنمهم و بقرهم في ارض جاسان
  
  50: 9 و صعد معه مركبات و فرسان فكان الجيش كثيرا جدا
  
  50: 10 فاتوا الى بيدر اطاد الذي في عبر الاردن و ناحوا هناك نوحا عظيما و شديدا جدا و صنع لابيه مناحة سبعة ايام
  
  50: 11 فلما راى اهل البلاد الكنعانيون المناحة في بيدر اطاد قالوا هذه مناحة ثقيلة للمصريين لذلك دعي اسمه ابل مصرايم الذي في عبر الاردن
  
  50: 12 و فعل له بنوه هكذا كما اوصاهم
  
  50: 13 حمله بنوه الى ارض كنعان و دفنوه في مغارة حقل المكفيلة التي اشتراها ابراهيم مع الحقل ملك قبر من عفرون الحثي امام ممرا
  
  50: 14 ثم رجع يوسف الى مصر هو و اخوته و جميع الذين صعدوا معه لدفن ابيه بعدما دفن اباه
  
  
  
  هذا النص من سفر التكوين في التوراه اخي الكريم الذي لا اعرفه الا باسمه
  
  ولك اخي ان تتخل انك قادم من مصر الى فلسطين الخليل وتعبر الاردن
  
  ان انا كنت لا افهم ولا اتصور السياق الذي تم بالرحلة من مصر الى الخليل
  
  فارجو من حضرتك ان تفسر وتضع التصور الصحيح للطريق التي سلكها يوسف عليه السلام من مصر الى الخليل
  اما موضوع الرد على تهكمك على ما جئت به فساتنركه للقراء ولن ادافع بطريقتك وساوثق لك -باسلوب الرسائل العلمية ان احببت لتمنحني شهادة عليا باقي ما سردته بالاسلوب الذي عنيت حضرتك في تهكمك
  
  ان الذي اتى بي الى هذا المنتدى هو انني وجدت قبل ان اشارك فيه موضوعات غاية في الرقي والتحرر من الموروث الذي يجثم على صدري وصدرك قرونا وما هو الا زيف واضح فقلت في نفسي وجدت ضالتي .
  
  لكني فوجئت بردك الموجع للاسف والمتهم لي باشياء ليست مني ولا هي في اصلا فاقول سامحك الله
  
  لكني اعدك ان اثبت لك اني عكس ما تقول والايام بيننا ان طال بنا العمر وامكننا الله من ذلك بتوفيقه وفضله ز
  
  شكرا